※ 引述《xicco (小王子。)》之銘言：
: ※ 引述《meteorex (正老牌麵線糊)》之銘言：
: : 西摳大大有這樣的意思當然是好事
: : 小弟提出幾個問題點供您參考，也稍微做一下整理
: : 1.資金問題
: : 不是"錢怎麼來"，而是"錢怎麼去"的問題
: : 以廣大鄉民的能力來說，集資 募款 小型贊助
: : 設施租借 場地租賃應該都不成問題
: : 但是今天資金怎麼流動，要如何100%的透明化 就有很大的難度
: : 要如何讓所有樂見這支隊伍形成的鄉民知道自己的錢用在哪裡?
: : 要如何讓所有否定這支隊伍的鄉民找不到地方可以插針?
: : 今天隊員A買個飲料沒帶錢，從公款裡面出了500
: : 想說立個名目好了，開了一個"雜項"
: : 結果飲料店的店員是鄉民 晚上我們就有看不完的卦跟串了
: : [閒聊]作夢夢到某隊隊員花公款買飲料
: : 我今天清鍵盤不小心打到頭暈過去，做了個夢
: : 夢中有個最近新成立的戰隊，隊員來我們店裡買飲料
: : 還要開收據，品項要求我填"雜項"
: : 感覺最近戰隊也沒做什麼事情，比賽也沒看到
: : 是不是大家的湊起來的五十萬就在這個"雜項"裡面憑空消失了?
: : 有沒有雜項的八卦?
: 關於這點很簡單，基本上所有「募集」而來的款項，
: 支出全部以「固定成本」為主，如房租、水電、人事等等費用。
: 隊員買飲料、吃飯等支出，由隊員自掏腰包，戰隊不包。
: 上述固定成本的部份均有明確的收據，所有的收據將會拍照上傳以供驗證。
: : 2.隊伍組成
: : 要去哪裡找"人"? 這些"人"鄉民們支持嗎? 而這些"選手"會不會心甘情願的留滿一季?
: : 首先組成一個戰隊當然要有隊員，但是這支隊伍的先天條件就會比別人差
: 這個部分我其實煩惱很久，
: 想來想去，兩個方法。
: 1.我需要鄉民開放一定的授權給我們運作。
: 2.由出資額最高的前幾位鄉民擔當戰隊董事。
: : a.你是挑人家名氣戰隊以外的人選
: : (澄清一下，小弟當然不是說這些以外的人不好/不強/不能用
: : 而是各大戰隊都已經有角的狀態下 要怎麼找出強大且又符合眾鄉民期望的人選較妥善?)
: 這個只能先靠大家推薦、自介、磨合，
: 或是學大師兄一樣來個公開選秀。
: 這部份我還沒完全想好，未來一定會跟大家討論出一個結果。
: 最慘最慘就只能靠大家投票表決人選。
: : b.眾鄉民的支持意願
: : 他很強，但是他會嘴砲
: : 他很強，但是他會代打
: : 他很強，但是他會汁妹
: : 他很強，但是他會Ghost
: : 他很強，但是他會搞大自己肚子(?
: : 今天鄉民贊助下去以後 一看選手名單 媽媽呀居然有他 我不喜歡巴拉巴拉巴拉
: : 我錢都贊助了 你就讓我看這個?
: : 要不，為什麼不找這個OO要找那個XX XX打的又沒有OO好
: : 靠!一定是內線 一定有問題 一定彎彎的!
: 想當初丁特被酸了多久，
: 這個部分真的很難以避免，
: 因為我們是在做跟「人」有關的事情，有所磨擦是一定的，
: 理想狀況是募集資金開始前，名單就已經都找好了。
: : c.我們有什麼籌碼請人家加入我們/留下他們
: : 如果一樣22k Machi跟我們現在這個Afk_PTTAssassin 今晚你想選哪一道 都幾!
: : 小弟不清楚職業戰隊有沒有“簽了這個賽季你就只能待在我們家”的規定什麼的
: : 沒有的話，如果某位置選手表現超亮眼 有人想挖角怎麼處理?
: : 又 我今天就是打興趣的，名聲對我如浮雲
: : 我今天學業比較重要，這個嘛........消遣消遣啦~
: : 我今天媽媽不准我玩電腦
: : 我今天........那個來，下一季再說吧
: : 又該如何說服他們加入我們?
: : 簡單來說 要讓大家知道
: : "老子是花我的錢去贊助一支隊伍 那隊伍有一部分是我的力量 感覺就是爽"
: : 而不是
: : "老子花錢供養了一堆不知道能幹麻的廢物 那錢我寧願拿去吃宵夜吃到判我免役"
: 這個部分我認為需要簽合約來規範，
: 合約內容同樣會透明公開的方式讓大家知道人員待遇、福利義務等資訊。
: 當然合約內容也是需要各位的協助。
: PTT戰隊如果真的要說有什麼優點，我想就是會做到盡量透明化。
: : 3.未來展望
: : 我們的未來在哪裡? 然後呢? 下面呢?
: : 宦官頭子劉瑾 會很生氣的告訴你︰下面 下面沒有了
: : 現在整體計畫看起來是只玩一季，一季玩完作鳥獸散
: : 要是運氣好摸了一個什麼冠軍還是亞軍，ㄠ到贊助還可以多玩幾圈
: : 要是沒有呢?
: 應該這樣說，我的計畫經過一晚初步討論後，目前暫定為三個階段。
: 第一階段：進入lnl前。
: 第二階段：lnl時期。
: 第三階段：GPL時期。
: 當然最終希望還是能夠找到企業認養，儘速脫鉤讓他們獨立運作。
: 至於真的要說什麼展望...
: 大概就是，我希望有不同的思維邏輯去衝撞這個產業。
: 我真的真的不知道能不能成功，或者是能夠做到什麼程度，
: 但是如果真的有朝一日鄉民們養出了一個世界冠軍...
: : 三個月大家領鄉民的錢打電動，打完收工 那鄉民是傻子
: 因此第一階段的資金需求不高，到時候會再跟大家說明及討論。
: 如果第一階段的成果大家都還算滿意，
: 第二、第三階段想必大家也會比較樂意支持。
: 當然操作的過程中，我會以鄉民為主體設計一連串的回饋行為。
: : 三個月領22k然後沒辦法在履歷上面寫職業電競選手，被當短期PT 那隊員是傻子
: 我會試著跟隊員溝通這個計畫，讓他們知道這其中的風險性。
: : 要讓鄉民當傻子好，還是讓隊員當傻子呢?
: : 好，今天你摸到個冠軍，但是依照台灣對於電競/運動產業的不重視
: : 在與大型廠商拖勾的可能性上面已經先-20%可能了
: : 如果今天雖小沒人拖勾，那資金用罄以後又該如何處理?
: 就，看各位買不買帳，
: 不買帳也就只能解散了，
: 我很誠實的。
: : 要跟郭台銘說︰我們戰隊只有22k，買下我們吧
: 我是真的有想過，假如打出成績要去找郭台銘....不要笑我。
: : 還是跟國防部說︰想要招募青年人才必須先懂時下年輕人的玩意兒，贊助我們吧
: : (打到一半想想，如果冠軍的話鄉民一定更支持啊 我講這什麼鬼 刪掉刪掉)
: : 噓 kevin820308 :不要做，一定做不好，慘一點主辦會黑掉，不要自殺 06/11 03:12
: : 這位大大說的很好 但是不是做不好
: : 而是在大家的期望之下，所有小細節 小瑕疵都會被人拿放大鏡檢視
: 我也知道一定沒辦法做到100分。
: 大家現在對環境失望的點在哪裡？
: 血汗選手、各種黑箱、難看的比賽.....
: 說穿了，我就是希望能進入這個環境，然後當個逆轉的齒輪，
: 鄉民要的、喜歡的，我們就給他，
: 鄉民不喜歡、討厭的，我們就拿掉。
: 大概就是電競柯p的感覺。
: 說穿了，我還是需要大家的力量，
: 我一個人什麼事情都做不好。
: : 要是一個處理失當，主辦+戰隊就真的黑掉了
: 所以我需要各位集思廣益，想辦法避免這些事情。
: : 屁了那麼多，希望西摳大大不要把小弟的文章當成反戰言論
: 沒有，我現在非常需要這些有意義的建言，
: 我今天會正式跟FlyingV的成員討論看看可行性，
: 我他媽的腦袋就是這麼大，現在蹦出來的想法多到我無法負荷，導致我失眠到現在。
: 我剛剛已經跟公司請假了，因為拎北想搞好這件事情。
: : 小弟也是真心希望電競有所發展的，越有期待才越多屁話
: 歡迎多屁幾句。
: : 還希望西摳大大可以把這篇文章作為一個反證點
: : 當解釋了這些狗屁問題之後，眾鄉民才更敢出錢出力跟著您一起衝，不是嗎XD
: : 如果要做這些，其實小弟心中有另一種想法可以提供給西摳大大
: : 有興趣的話我再私信給您
: 請直接私信我。QAQ
: : 此外有沒有工作機會可以給小弟啊
: : 小弟曾幫某小型比賽寫過規章，給個機會(?
: 這要看鄉民們願意養多少人....不是我能決定的。
大家好，首次發文，請多見諒。
先自我介紹，我是個休閒玩家，一個很少說話的香港人。對這串討論興趣很濃，抱歉沒時間看完所有回文，但就這件有趣的事，想用香港人的角度看要如何達成。因兩地法律有別，未必一定能完全應用，請留意。
市民集資常遇到的問題，是合法性和持續性，還有帳目不清，這些都是跟遊戲，比賽和運動無關，但又必須要解決的問題。
首先我建議成立一個NGO，成本很低，但就免卻了法律問題，機構的收入從集資轉為募捐，省下稅務成本。
戰隊的經營以一個比賽季度為目標，先計算一年的成本，主要是隊員和教練薪酬和租金，十二個月要花多少，列出來。
隊員教練我假設6+1好了，每個5萬的話，一個月35萬，一年420萬。
住屋我不太清楚，以香港的標準一個月10萬左右，就算一年120萬吧。
加起來540萬，看起來是一個很大的數字，但不要緊，先以這數字為籌款目標，開季前籌得到，就報名開打，籌不到，就發還。
540萬怎樣籌呢？我會建議，先去找一些冠名贊助，負擔一部份。一個由電玩玩家支撐的組織，理論上對電玩公司會有莫名吸引力，因為他們在找的，正正是這群人。
理想點，算贊助加起來可以負擔一半好了，剩下一半270萬，開始向鄉民募捐。我是不知道到時是會有多少人願意捐款，但積少成多，還是有可能的。如果有1000人願意付2700，或者不找贊助，有1000人願意付5400，就可以達成了。
或者可以嘗試減低成本，50000薪水太貴，40000如何？
住屋太貴，那隊員去網咖練習吧。找家大的網咖，要求每天贊助12至15小時，休息時跟迷迷聊聊天。我要是開網咖的話，還真會希望你們每天廿四小時不要離開，做吉祥物就好。
在我想像中的架構，隊員合約每年更新。他們除了要有固定大量的練習，也要對外透明，回應群眾的疑問和質詢。捐款人也應該要有動議更換成員的權力。
練習以外，亦應分配少量時間，跟捐款人互動，例如aram，聚會等等。這是要加強隊伍跟群眾間的牽絆，亦是對捐款人的一項added value。
如果有幸得到獎金，因組織本身是非牟利，應扣除稅項後由隊伍成員平分，作為隊伍向上的動力。
如此做法，可以令所有人都有得著。
1. 選手有一個合理支薪的環境。
2. 鄉民有可以全力擁護的高質素隊伍。
3. 捐款人有跟選手互動的機會，隊伍有好成績的話，會更有滿足感。
4. 贊助商能在大量基數的鄉民面前建立良好形象。
5. 對商業隊伍做成壓力，提高整體選手待遇。
但同時亦有相當的限制。
1. 籌款難度高。
2. 要由1位高度誠信的人發起。
3. 要有具會計知識的義工群負責煩瑣的捐款記帳和定期公開財務報告。
4. 隊伍成績未必一定理想。
5. 牽涉到金錢，就會產生無數意想不到的問題。
暫時想到這些，歡迎討論。