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作者: hgt (hgt) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 步兵方陣如何破解騎射
時間: Wed Sep 4 20:54:08 2013
digpig:輕騎兵射完箭放下弓拔出刀變成重騎兵 這個分類法是沒問題的 09/04 11:28
→ digpig:輕重看職能, 不看裝甲. 只是這個"重騎兵" 是個很鳥的重騎兵 09/04 11:28
→ digpig:再鳥的重騎兵, 吃輕步兵還是沒有問題 09/04 11:30
→ digpig:可是要讓他們跟正規的重步 or 重騎對抗, 那自然就是靶 09/04 11:30
推 calebjael:樓上﹐那麼請問一個裝備有弓箭﹐也裝備有刀的蒙古騎兵﹐ 09/04 18:20
→ calebjael:當他尚未拔出刀也未拿弓的時候﹐他是輕還是重﹖當他兩者 09/04 18:22
→ calebjael:兼拿的時候﹐他又是輕是重﹖話說﹐明明輕騎兵、重騎兵已 09/04 18:23
→ calebjael:有定義﹐而又可以使用遠程騎兵、投射騎兵、近身騎兵、肉 09/04 18:24
→ calebjael:搏騎兵等等﹐特別是明明一堆騎兵都是可遠攻可近戰﹐還非 09/04 18:24
→ calebjael:要拿輕重來重新定義﹐是什麼情況﹖還有﹐誰規定拿刀、斧 09/04 18:25
→ calebjael:的騎兵就不能扔武器傷敵﹐不能拿弓擋格... 09/04 18:27
→ digpig:以衝鋒為主的攻擊手段就是重騎兵, 投射為主一定是輕騎兵 09/04 19:51
→ digpig:攻擊手段決定是輕還是重騎兵, 至於是多稱職的輕, 重騎兵 09/04 19:53
→ digpig:那自然就再討論. 你覺得蒙古騎兵可能夠重了, 可是等到近 09/04 19:57
→ digpig:代騎兵興起的時候, 他們可能都會因為衝鋒的職能不夠力, 被 09/04 19:58
→ digpig:被視為不夠"重"的重騎兵. 09/04 19:59
→ digpig:輕騎兵射完箭放下弓拔出刀變成重騎兵, 這個分類法可以很簡 09/04 20:15
→ digpig:單的說明步弓和馬弓對射, 步弓會贏. 可是你不可能純步弓 09/04 20:16
→ digpig:去和馬弓對射, 因為馬弓可以馬上轉成很憋腳的重騎兵 09/04 20:17
→ digpig:再怎麼憋腳的重騎兵, 處理步弓這種輕步兵是一定沒問題的 09/04 20:17
基本上以職能區分輕重騎兵 是西方的分法 東方的話
以蒙古騎兵為例 還是以裝甲輕重來分 因為基本上輕重騎兵
的武器裝備是差不多的 除了裝甲
http://swordmaster.org/uploads/posts/2012-08/1344625027_526_030_1.jpg
蒙古輕騎兵
http://swordmaster.org/uploads/posts/2012-08/1345136996_526_029_1.jpg
蒙古重騎兵
上面圖片可參考

下面那張圖…真好奇馬能撐多久是說你貼的圖也恰好印證了，輕騎兵以投射為主要攻擊手段，重騎兵以衝鋒為主要攻擊手段

不至於 女真騎兵也是包的跟鐵桶一樣

Simon大﹐伊拉克曾經發掘出波斯的半身甲﹐套在馬的前半身﹐重約40公斤。並不妨礙馬匹前進﹐不過是不能長途快跑有過一個戰例是利用地形﹐重騎兵並排前進﹐邊前進邊攻擊敵人弓箭射不穿重甲﹐又被地形限制﹐活生生被慢慢推平。負重前進方面﹐我以前看過資料（現在找不到）共軍曾經試過讓馬匹負重200公斤左右每天前進180km連續走7天沒問題用的是西北馬﹐而西南馬負重力更強（但速度不行）﹐川滇馬可負重與自身等重（約300公斤）前進。

用投射或近戰來分輕重好怪 同樣是衝鋒型的騎兵 也會有分進攻箭頭的重甲跟後方擴大戰果追擊用的輕甲 這樣他們全都是"重騎兵"? 同樣的 裝備盾牌、鍊甲 能投擲標槍的騎兵跟只備一把弓 基本上無甲的游牧騎兵都是"輕騎兵"?

如果用裝甲來分, 你會沒辦法解釋近代騎兵發展到最後是無甲

我蠻好奇第一張圖輕騎兵的矛這樣放不會妨礙他的活動嗎?

怎麼會沒辦法解釋﹐就是近代火力猛﹐甲具作用下降﹐因此重騎兵作用下降。而本來就是輕騎兵也可以遠程近程、重騎兵也可以遠程近程﹐非要割裂然後說無法解釋才怪。

所以依你的定義, 無甲的近代騎兵算輕騎兵, 亞歷山大年代波斯著馬甲, 無馬鐙的標槍騎兵算重騎兵?

近戰騎兵(重騎兵)為了抵禦刀劍所以一般會披重甲不披重甲大概就是還沒想到或是缺錢輕騎兵為了追求速度大多會著輕裝不過穿鍊甲射箭也沒人規定不行主要還是運用方式的區別 可近可遠的騎兵當然很多不過這並不符合訓練效益花大錢練會射箭的騎兵結果讓他去衝槍尖是不符經濟效益的

就以前大家都想披甲有保護﹐後來火器越來越厲害﹐因此重騎兵這個兵種就逐步被淘汰﹐再過兩百年機槍流行﹐連輕騎兵也被淘汰掉。兵種不適應新武器就被淘汰﹐這種事歷史上多得很﹐沒必要搞得"最後一個騎兵"還這刻變身重騎下刻變身輕騎﹐又不是玩cosplay...而在騎兵流行時代﹐有時候要把速度的考慮放重要地位﹐自然就必須為了速度降低防護﹐故而有了輕騎兵﹐防護自己是第一性的﹐就跟戰列艦之後﹐為了速度而出現輕裝甲的輕巡洋艦等﹐而不是為了要限制自己必須使用什麼武器、巡洋艦就不能喜歡用大口徑艦炮之類或者什麼戰列艦克巡洋艦之類的A克B這種死板紙上談兵。換言之﹐防護重要還是速度重要這些﹐才是軍事發展方向的重要考慮點。要用弓還是要用刀﹐那不是重點﹐可以根據需要而馬上改變（真的是“馬上”改變。XD）。不要脫離歷史

我覺得你們兩位講的重騎兵是根據不同系統下的分類= ="東方人認為的重騎兵當然是指披重甲衝鋒的那種 狹義來說就是震撼騎兵(Shock Cavalry) 而西方的Heavy Cavalry(翻譯過來就成了重騎兵) 則是以職能來分類 也就是近戰攻擊因此偵查兵或是前哨部隊之類的騎兵 在東方的裝甲視點來看是屬於著輕甲的輕騎兵 但是在職能觀點來看 他們卻是持近身武器的重騎兵(Heavy Cavalry)

我是覺得西方蠻著重戰術面 分工細 很難去分甚麼輕重騎兵東方的話 看重戰略面 機動性就很重要 輕重騎兵的分野較明確機動差的 就去近身搏殺 機動好的 雖然也希望能有好的肉搏能力無奈裝甲不能厚重 否則就機動不起來 那只好做些投射騷擾工作

呃 第一張的俄文不是寫輕騎兵啊 是中等普通騎兵的意思

是這樣嗎? 我是不懂俄文 不過何謂中等騎兵?

有沒有原文網頁什麼的 只有圖看不出什麼毛

可能要用google的圖片搜尋功能找找那第二張寫的 應該是重騎兵沒錯吧?

第二張沒錯google圖片搜尋找到的網頁內容很空泛..

我猜是書上截下來的

拜占庭”重騎兵”也會射箭呀 這算”輕騎兵”嗎？以武器分法很怪