Re: [討論] "中國歷史"範圍該看地區人民還是統治者?

作者: hgt (王契赧)   2017-07-21 21:56:45
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言:
: 先跟您交流一下史料
: 不清楚hgt大大的日文到甚麼程度 如果可以的話
: 關於蒙元攻打日本前後的國書往來
: 您不妨看這份日本學者整理
: http://catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/handle/2324/1650926/p001.pdf
: 我想應該收集得就算不是全部 應該重要的都收入了吧
: ※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言:
: : 在我看來 所謂的蒙古人自稱中國的立論基礎都是薄弱的
: : 這個理論的無非來自於至元三年的蒙古國牒狀中:
: : "日本密邇高麗 開國以來 亦時通中國 至於朕躬 而無一乘之使以通和好"
: : 把"亦時通中國 至於朕躬 而無一乘之使以通和好" 這句
: : 當作是"自稱中國"
: : 但莫要忘記 最前頭明明寫著"大蒙古國皇帝"這幾個字啊!
: : 而且這句 依照文義解讀 應該是
: : "日本自開國以來 有時也跟中國互通 為何到了我忽必烈統治中國時
: : 卻連一個使者通好也沒有呢??"
: : 大體上只是表明 他自己開始統治中國時 日本不願意通好
: : 他是自認為"中國"這區域的統治者 而非"自認中國"
: 這個... 老實說 這種用字遣詞到最後
: 會變成個人解讀的問題 不易說服對方
: 所以這裡就不深入了
: 這裡僅指出 剛剛深入查了一下後發現
: 就算大大您理論正確
: 引用的史料卻不太恰當喔
: 因為忽必烈至元三年時 還沒有把元字加到國號裡面
: 所以當然只能自稱大蒙古國皇帝
這跟不恰當沒有太大關係 而是目前認為蒙古曾自認中國這一理論的證據
只有這一條史料較明顯(至少出現中國二字)
所以才會拿出來說明
反過來說 既然當時都還沒有漢文國號 那麼"自認中國"這一說法
更站不住腳了
: 不過依上面日本學者的整理
: 好像蒙古給日本的國書的開頭 一直都是自稱大蒙古國沒錯
: : 必須找出蒙文文獻 才能夠清楚證明蒙古人自稱 繼承中國
: 出於好奇 您懂蒙文嘛?

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