作者:
SSIKLO (西可洛)
2022-06-04 13:18:57※ 引述《GTOyoko5566 (雞頭洋子)》之銘言：
: 看完影片的演示真的忍不住笑出來
: 一個《GP》
: 耗一蟲，吃防性，吃斬味
: 扛個吼直接中退
: 我玩個電鋸還要為這破東西搞防性？@@
: 別人家的GP都沒這麼多問題
: 怎麼就盾斧的GP一堆毛？
: 這製作組是不是在跟我開玩笑啊？
這代製作組不只偏心太刀還歧視有盾可防禦的武器
看大劍預告PV的一絲呵成的時候有兩蟲特效纏繞在劍上
以為都消耗兩蟲了，給個無傷應該不會太過分
結果看留言才發現原來還是會掉血
這樣用一絲呵成的效益根本不足阿
你說要架招跳過蓄力階段，防禦衝撞也能做到，
有擋住可以無傷還不用先一蓄擋了才能接三蓄，也不會花翔蟲
再來
既然都要花兩蟲了
我幹嘛不先用一蟲有無敵幀的強化收刀躲招再多個加攻Buff
再用一蟲拉個金剛蓄力斬過去
這樣好過原地直接一絲呵成掉血還只能用一蓄砍怪
你看隔壁太刀的新蟲技剛氣刃斬，一蟲，有GP到就上一階氣刃，還不會掉血
真的是不知道該說甚麼了
都去玩太刀好了啦
如果正式版也一樣兜割CD改長，太刀主要輸出反而回到舊時代的平砍為主了，跟大部分武器差不多，蟲技只是拿來上Buff或偶爾打出大爆發
作者:
melzard (如理實見)
2022-06-04 13:32:00人均太刀俠
作者: std610599 (殘業型社畜) 2022-06-04 13:45:00
太刀居合不砍一樣OP啦 無敵幀超長的上刃技能還有多段高傷 哪個田賽設計的
作者: none049 (沒有人) 2022-06-04 13:49:00
砍了是它不會跳數字出來了還是無敵幀全改成霸體還是它不會上刃了?
居合傷害好像變低，反正其他武器討論都被預設這次媒體試玩就是最終版了，那也直接當做太刀這是最終版好了居合會很重要除了傷害高另外一點就是上刃快，再靠兜割釋放紅刃輸出的LOOP。假如兜割後整天翔蟲都在CD時，居合傷害又沒崛起高，那上完紅刃收刀要幹嘛？裝忙牙籤？翔蟲已經不夠用了幹嘛還拿剛氣刃斬去擋是不想輸出了？
我也覺得崛起太刀很有問題，但破曉的太刀看下來已經不能當做擋箭牌了，討論到什麼都要拿太刀出來嘴很莫名
傷害大概會回到舊時代再高一點而已，如果破曉繼續為人詬病的應該只有反擊的問題，我不是太刀玩家但整天看到討論最後都只有太刀，你們根本不是討厭太刀而是很愛吧
作者:
bc0121 2022-06-04 14:17:00所以破曉給你威合當新的輸出手段啦，雖然目前看起來動作慢不好用，但天知道會不會有什麼技能正好可抵銷這些劣勢
太刀那個與其說削弱不如說單純是不想讓你一直居兜複讀吧
那其他武器也能預設會拿到像是高速變形3的專屬技能啊，一下子把媒體體驗版當最終版來講XX武器一定很爛，一下子又未來視說說不定會有專屬技能。當初崛起試玩版誰能知道弓的傷害白癡成這樣，快速裝填又超級方便？
一直提太刀就因為其他武器強弱差距和太刀離太遠啊，現行釋放的資訊討論下來也沒怎麼縮短差距
作者:
bc0121 2022-06-04 14:22:00我是覺得破曉太刀的改動大致上是好的，雖然看似沒法再輕鬆做出高傷害，但打法變得更加多元
對，實際問題反而是其他武器似乎沒獲得那麼細膩的更動
作者:
bc0121 2022-06-04 14:23:00預設其他武器也能拿到高階技能OK啊，只是從崛起來看，這樣比還是太刀一枝獨秀就是了
斬斧的蟲技CD快到像是消耗2翔蟲但只有1翔蟲的CD，炸出去的傷害不低又能直接開刃，哪裡沒縮短？新翔蟲技無視不同武器類型差距+2翔蟲但短CD+不俗的傷害，擺在一起看是不是以為這是太刀的翔蟲技，結果是斬斧
作者: none049 (沒有人) 2022-06-04 14:28:00
弓你的強度是建立在操作性跟裝備上的，不然太刀也可以綁一個"強刃羽飾"，技能叫做"解放太刀的氣刃階段"，有裝才能紅刃沒裝沒紅刃，以現在的太刀強度來看也不會不合理
你真的有玩過弓,我只玩過幾百場啦結論就是你就算亂打輸出時間都很容易比其他武器快不要說什麼要瞄弱點, 沒有瞄到也是痛得要死不會躲避箭擊沒關係, 墊步配迴避距離隨便滑
作者:
SSIKLO (西可洛)
2022-06-04 14:33:00斬斧又沒盾，這一版沒盾的GP都比有盾的GP還強，哈哈然後說太刀太強就會拿弓或是輕弩這種遠程來護航，現在又多了斬斧，然後這些武器都是不用盾就可以GP的武器，更加證明有盾的武器就是次等公民
作者:
melzard (如理實見)
2022-06-04 14:40:00我雙斧都玩 但是心情很複雜 斬斧的強化很令人期待可是盾斧那樣看了就整個涼掉
阿你怎麼不拿反擊全填充和防禦鋒刃出來講也是最強的GP技之一
反擊全填充確實是最強GP招式沒錯，有問題的是在那些派生N年沒改動了
作者:
melzard (如理實見)
2022-06-04 14:49:00反極權田中還有個困擾是這版超解很難用...反擊全填充
高速變形只能加速劍插盾但不能加速劍拔盾的動作這一點就只能等正式版才能知道到底有沒有改動了
作者:
SSIKLO (西可洛)
2022-06-04 14:51:00盾斧黨在抱怨臨機之型很雞肋，你在說反擊全填充最強了，你你要確定一下不是在嘲諷盾斧黨耶？
新情報確定冰狼龍套裝內建翔蟲3的技能，試玩影片裡CD很快的話要看看是不是穿冰狼龍...
大劍防禦衝撞掉斬掉非常多，而且還會影響到普通 combo
然後一絲呵成成功直接跳蓄三，還是比較強啦但確實，花兩蟲還沒給無敵超級智障如果減傷還是只有 50 ％ 那就是非常智障現階段 Rise 大劍打重大動亂雷狼就只能用激昂斬用臉接減傷 50 ％ 根本不夠用還要吃貓販防禦和精靈加護 Lv 3才能靠機率撐住兩下攻擊（連不少 TA 都是這樣帶）大劍設計了一堆要用臉接招的機制，結果給的減傷連上位下載任務的傷害都扛不太住...然後 G 級給的蟲技兩蟲還不給無敵...再看看太刀那個蟲招一蟲，反擊沒打到魔物顏色都能上去，真的很棒
作者:
SSIKLO (西可洛)
2022-06-04 16:19:00一絲呵成能夠三蓄的前提是你正在一蓄的時候GP成功，所以所以我有強調直接用一絲呵成會是一蓄而已。
作者:
bc0121 2022-06-04 16:46:00拿重大動亂說上位減傷不靠譜有點不太適合就是，那系列下載任務本來就是做來自(惡)我(搞)挑(玩)戰(家)，傷害可能比M級怪還誇張
作者: Well2981 (默默) 2022-06-04 17:34:00
破曉太刀不能當擋箭牌的理由是啥 太刀nerf在哪？ 不懂欸
作者: snow0335 (朧雪) 2022-06-04 18:03:00
斬斧新GP都拿出來擋了 那太刀居合可是不用蟲 姿勢擺著也不會倒扣氣刃 怎麼看都還是比斬斧GP強阿說的好像居合傷害被砍直接下去 結果還是別人新招上位版
居合就是個做壞的技能, 高報酬居然完全沒有懲罰. 居合這種招應該無敵禎超短或是吃一蟲
作者: baruandway (way) 2022-06-04 18:39:00
一絲呵成可以接真續真續的傷害不是大劍其他照可以比的另外從影片展示一絲呵成在你出刀後都能發動而肩撞出刀後就只能用臉接招了
應該是蓄力接肩撞，出刀接蟲技吧，比起故意去凹防禦，比較像是挽救措施
作者: baruandway (way) 2022-06-04 19:00:00
還是差很多，肩撞要先出刀才能發動一絲可以直接發動接續一最關鍵的是續力滿接肩撞你得重續但一絲呵成不用
作者:
SSIKLO (西可洛)
2022-06-04 19:04:00再強調一次，原地站著拔刀的時候，一絲呵成GP只會接一蓄，也就是接不了真蓄OR三蓄，PV示範的很清楚了，要GP成3蓄就得先蓄力等於你要站原地蓄力給怪打，用一絲呵成去接，但我上面也說了，同樣會損血+耗兩蟲，有更好的選擇
作者: snow0335 (朧雪) 2022-06-04 19:08:00
所以一絲呵成接了蓄1要幹嘛= =" 白費兩蟲?不如說沒有蓄力起手放出一絲呵成根本是誤操作懲罰
作者:
SSIKLO (西可洛)
2022-06-04 19:11:00這就得問卡社為什麼這招要設計成這樣子了
冰狼纏冰那下算痛的，只掉一點不差。 片手升龍遇到太痛的也是扣血
作者: baruandway (way) 2022-06-04 19:23:00
當你續滿力出真3但被怪打斷你用一絲呵成擋招後直接接一發續滿的真3光不用重續力的價值就沒有任何方式可以取代了
誤操作被懲罰很正常吧? 玩大劍基本上也沒什麼時候你是持刀狀態不蓄力的, 要嘛收刀要嘛蓄力. 太刀那個就是太超模了,所以是要nerf他不是讓其他武器變得一樣白痴
作者: X0110X 2022-06-04 19:34:00
假如這樣擋還可以轉角度的話那的確是蠻不錯的
作者: ser9e1 (Alkaline) 2022-06-04 20:17:00
我是覺得重大動亂才是應該有的首領強度啦…
作者:
soda54020 (soda54020)
2022-06-04 20:28:00扣兩蟲還只有霸體+減傷，不如用肩撞一樣有霸體+減傷，肩撞還能斷招或控節奏出激昂或真續世界的大劍飛翔爪派生出真續都比這好用
一絲呵成本來就是拿來蓄力途中被斷的時候用的吧完全搞不懂樓主一直強調原地站著去接這一點
作者: baruandway (way) 2022-06-04 20:57:00
太刀試玩版登龍疑似被nerf了
我剛剛去算了CD,新蟲技一隻蟲5秒回完,2隻總共10秒
其他蟲技:金剛蓄力1蟲14秒, 快速納刀1蟲10秒所以他兩蟲的用意只是不想讓你連續擋兩次而已
作者: baruandway (way) 2022-06-04 21:03:00
三蟲+翔蟲能手不知道能不能連擋
最後是狩獵鋒刃1蟲7秒太刀那個聽說更慘,因為冰狼龍套內建翔蟲能手三
作者:
SSIKLO (西可洛)
2022-06-04 21:14:00@victoret 你去問卡社為什麼要在PV拔刀走路再用一絲去擋嘍
PV 那個只是展示招式隨時可以發動，發動速度快，非蓄力下發動就沒辦法直接跳真蓄而已吧在非蓄力下能夠發動，無非是給新手一個能夠救命的的手段或者說是操作不夠精準的代價...但我覺得不用把這個當成重點然後說這招不夠好這招不夠好的地方在於會掉血，用臉接 G 級魔物的傷害還是有風險，考慮到兩蟲就更是沒道理...但使用時機不好而有代價這點我覺得合理。不合理的是幾乎沒代價的太刀...
作者:
SSIKLO (西可洛)
2022-06-04 22:44:00唉，大劍在崛起就是需要經常硬扛跟魔物換血，一絲沒法無敵老實說真的很失望，肩撞、金剛蓄力、激昂、三招無不都是硬硬碰硬的招，沒想到兩蟲的一絲呵成還是沒法多個無敵給大劍
這點真的很痛苦...畢竟光是重大動亂雷狼，搞到強如 OLAY都得要帶精靈加護 3 和貓販防禦大，就覺得大劍真的需要一招無敵的招式。CD 久一點也無妨，但是不能說雷狼怒後二連，只要沒發動精靈家戶或是貓販技能就直接貓車然後偏偏多數人打首領雷狼都是用激昂斬，變成怒後不吃招打不出傷害，吃招又要被打死的尷尬狀況希望一絲呵成減傷可以減到 75 % 之類的，否則到了 G 級上面的魔物，恐怕也一樣會陷入扛不住傷害的窘境...啊這邊說的二連不是拍掌，是用身體砸的那招
作者:
princeyu (prince-)
2022-06-05 09:31:00扛不住就不要扛啊 給魔物一點尊重 躲一下
作者: bearwang1016 (胖熊) 2022-06-05 22:08:00
大劍這代真的很尷尬，想玩個相對安全的拔刀流 結果拔刀術（技）都被下修成那個鳥樣…
花2蟲還會損血到底算甚麼反擊技，崛起大劍硬扛玩法已經很難玩了，只有高手才能行雲流水，不如先太刀
作者:
GKki2012 (chichi)
2022-06-06 01:04:00不說sunbreak 其實崛起製作組的設計對特定武器就是需要對魔物和武器理解深，簡單來講就是要技術好才能打的行雲流水的設計了除了銃槍之外 你玩起來覺得爛的武器你自己 去找比較快的ta wiki rules 紀錄，看看為什麼他們能打得那麼漂亮為什麼你自己卻覺得爛
作者:
soda54020 (soda54020)
2022-06-06 01:23:00製作團隊製作新技能，技能出現格差還要檢討使用者，這是懲罰吧？不是技術的問題
作者:
GKki2012 (chichi)
2022-06-06 01:39:00確實是設計者的問題，使的只有部分的人能玩得好，動作應該要設計成打怪要能像開無雙一樣隨便按按就能打贏就能讓所有人玩的起來，這才是更好的設計
作者: baruandway (way) 2022-06-06 01:49:00
技能影片什麼都是假的動作值等參數設定才是真的在這邊大叫不公還不如去多看一下情報影片
作者:
GKki2012 (chichi)
2022-06-06 01:58:00可以當成現在技能什麼的什麼數值和自由度都是假的，搞不好正式版會多了一些動作派生或數值下修像是崛起ns 試玩版 的斬斧屬解可以突刺完馬上引爆 但正式版不行
作者: baruandway (way) 2022-06-06 02:06:00
不過試玩版被neff的正式版可不會加回來
作者: baruandway (way) 2022-06-06 02:08:00
銃槍新蟲技全彈傷害不錯目前看到的消息太刀登龍居合被砍傷害片手盾擊也被砍但部分斬擊有提高動作值斬斧斧轉劍有提高動作值大劍狩獵之刃強化長槍決鬥沾身擊大強化
作者:
GKki2012 (chichi)
2022-06-06 02:20:00狩獵之刃如果只有改翔蟲也沒用，至少拉蟲那段前搖時間要再改一半我才會用
我知道真蓄流打首領雷狼的上限比較高就像是首領角龍多數人用激昂斬打，但是世界紀錄也是用真蓄，而且一口氣比激昂斬快了一分鐘以上但是 “ 多數人 ”，或者可以說很多技術頂尖的 TA 玩家（像是 kouki、OLAY 等等）仍然有不少是選擇用激昂斬的首領雷狼龍要用真蓄打 TA，一定程度上很仰賴火場拔刀把首領雷狼從空中撈下來倒地，沒有瞧不起人的意思，但我覺得這應該不是一般人能夠輕易辦到的操作。至少我自己兩種前陣子都有自己去練過，實在覺得真蓄打起來太過困難，才會斷定多數人應該打首領雷狼（和角龍應該也是）激昂斬居多畢竟如果你有實際去練過首領雷狼 TA 的話，你應該還會知道想用火場真蓄打的話，還需要不斷誘導牠出會跳起來的攻擊，以我這個只是有練一點 TA 的一般人來說，實在不覺得這是光對武器或是魔物理解夠深刻就能夠辦到的大劍打多數魔物的天花板確實都是用真蓄沒錯，甚至炎王龍的世界紀錄在前陣子也被真蓄更新了。但是如果你有長期在關注你貼的那個網頁的話，也應該會注意到這些魔物早期（剛出）的時候，TA 記錄都是用激昂斬打出來的，有不少是一兩個月後，經過 TA 高手大量鑽研，才研究出真蓄的打法。有一位在教學大劍 TA 的日本 YouTuber 也有製作出一個表格對應介紹各個魔物適合用激昂斬還是用真蓄，其中首領雷狼、角龍和炎王龍也都是推薦使用激昂斬的。（這位 YouTuber 也有一些記錄是在這個網站上的）
作者: snow0335 (朧雪) 2022-06-06 08:58:00
我還以為在說盾斧呢 一般玩家超解就是挨打 請自己學算刀
作者:
SSIKLO (西可洛)
2022-06-06 20:59:00哈，結果流水風格接一絲呵成沒法派生蓄力，要老實打完才能接強蓄，更沒用一絲的價值了
作者:
soda54020 (soda54020)
2022-06-06 21:59:00平衡嘴不得，會拿技術打你臉
蛤,你要玩一絲當然不用流水阿.流水又不是拿來打蓄力的==就像要玩斧強化沒人會帶空解一樣
作者:
SSIKLO (西可洛)
2022-06-06 22:47:00哈，甚麼叫流水不是拿來打蓄力，明明可以接到後面出蓄力還可以出強蓄，你是叫玩流水風格的只砍前三刀嗎？
作者: baruandway (way) 2022-06-06 23:02:00
蓄力重弩也沒人在打蓄力啊
流水就很幽默啊，大劍不蓄力還有什麼價值...但反正產廢交換技這不會是第一個以不會是最後一個，老卡設計招式的人讓人懷疑到底有沒有玩過武器也不是第一天了
作者:
bc0121 2022-06-07 11:34:00流水應該想設計來配屬性大劍吧?雖然大劍的特性讓人幾乎不會拿來玩屬性
流水就是拿來大改那沒人在用的一般橫掃斬跟上撈斬啊，一個武器完全只剩直斬怎麼想都很有問題吧？雖然蓄力是大劍的浪漫，但如果破曉連片手都願意改掉那個白癡劍盾連擊了，大劍為什麼不能用其他方式去改掉只有一招的問題？
前提是要有人用啊，天知道會不會像防禦衝撞或狩獵之刃一樣，效益太低太難用的就不會有人想用...不過反正到底是否實用，現在說就還太早啦，等到體驗版或是正式發售才知道，但我會想先通靈是產廢你講的片手是改掉白痴招式，但是流水很有可能是新增白痴招式啊，所以才會有不少人不看好這個...
就算流水真的爛，也比目前只會拿來上撈隊友的上撈斬好如果官方什麼都不願意嘗試的話武器怎麼可能有改變？空戰雙刀不是到崛起就突然飛天開始兵長轉，太刀也不是崛起才開始架招看破居合兜割耶
作者:
SSIKLO (西可洛)
2022-06-07 18:25:00@bmaple730 難說，流水第三刀如果不是縱砍而是放像狩獵巨人那招一樣的往上突刺，大概率一樣可以頂飛隊友，所以說這次太刀給蓄力，太刀黨說難用。大劍給連斬，我也覺得不優互抄對方的長處不代表就能加強自己原本的優點，反而更有機會是雞肋技能。