作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2011-07-21 23:23:58三振這件事情在很多數據上面似乎有著不同的評價
比方說，評估一個打者的貢獻裡面，幾乎很少提到三振
OPS，wRC, wOBA, 都跟三振無關
然而我們卻把一個投手的三振能力視為極重要的能力
FIP xFIP 都認為三振是非常重要的
那麼到底三振對於比賽重不重要
我們應該怎麼看三振這件事情?
還請板上提點一下
以打者來說 考慮Babip這個數據 三振和打到球差蠻多
作者: Sabathia721 2011-07-21 23:37:00
當你發現你隊上有Ｅ.NunＥz時 三振能力是非常重要的
作者: jalonegandh (Jay) 2011-07-21 23:39:00
哈哈推樓上
作者:
A1pha ([αλφα])
2011-07-21 23:48:00Ｅ.NunＥz XDDDDD
你上下提出來的東西有一樣嗎? 一邊是貢獻 一邊是能力
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2011-07-22 00:08:00我覺得SO是這些數據的上游耶，你一直被三振是哪有好的
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2011-07-22 00:09:00avg、obp、slg
沒記錯的話 tango書裡失誤上壘給的權重比一安還高
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2011-07-22 00:10:00同樣的，我們也可以用被打擊率和OPS來檢視投手
一直被三振還是能有好的OBP跟SLG啊，選球跟力量
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2011-07-22 00:11:00選球能力也要建立在攻擊上面，不然誰都可以塞好球帶
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2011-07-22 00:12:00slg是直接建立在avg上面的，就算是純長打率也是
作者: blue142857 (沒理由這麼棒) 2011-07-22 00:15:00
對投手而言隊友守備越好三振就越不重要對打者而言如果其他數據OK的話三振也不重要
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 00:56:00因為打者可以控制BABIP 而投手不能
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 00:57:00投手的進階數據都是繞著BABIP的概念而生
作者: e76541 2011-07-22 00:58:00
可以控制的意思是?它可以決定他是否能穿出去= =?
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 00:59:00三振是BABIP的概念當中重要的一環 所以投手比打者更重視
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:00:00三振這項數據
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:01:00打者可以決定打出去的球是否容易形成安打投手沒辦法決定被打出去的球是否容易形成安打
作者: e76541 2011-07-22 01:04:00
babip差異度前後年很大的話，是否代表他是無法控制的?還是
作者: e76541 2011-07-22 01:05:00
單純運氣不佳?先感謝大大解惑@@
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:06:00因為前提是假設每個投手碰到的打線強弱大致是相同的
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:08:00所以投手的好壞就決定在球容不容易不被打出去
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:10:00光芒今年爆發的Shield 去年ERA爆高 但是BABIP遠高於聯
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:11:00盟平均 一般就會認為去年是運氣不好 可以期待ERA下修
沒有所謂"相對"的這回事，兩者在其部門的影響力不一樣
作者:
hshk (hshk)
2011-07-22 01:13:00如果三振對投手是最好的出局方式 那為啥對打者就不是最差的出局方式?
因為還有一種叫做雙殺，但投手無法保證被打出去的球不會穿越內野打者只要不打出去就不會被雙殺
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:16:00滾飛比可以控制長打 但應該說投手被打出去的球容不容易
作者:
hshk (hshk)
2011-07-22 01:16:00那我也可以說對投手來說三振是僅次於雙殺的第二好出局方式
作者:
hshk (hshk)
2011-07-22 01:17:00那對打者而言不就是三振是僅優於雙殺的出局方式?
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:17:00形成長打每個投手大致是一樣的
作者:
hshk (hshk)
2011-07-22 01:18:00我想原po的問題點應該是這樣吧~@@
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:18:00所以投手好壞的關鍵還是在:不要被打出去 和保送投得少
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:21:00不過有發現說伸卡投手可以突破BABIP的魔力
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:22:00低三振卻有好成績 也許可以用雙殺來解釋 為什麼伸卡球投手可以成為特例
文章代碼(AID): #10fN_a-P (RedSox) [ptt.cc]
打擊策略也有一些相關 注重power的強力拉回型打者
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:38:00極端的說 鳥碰打者三振會比較少但卻低BABIP
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:40:00寧可揮空仍保持完整揮棒動作的打者會有高三振但高BABIP
作者:
lovebulls (love46&51)
2011-07-22 01:41:00而投手碰到這兩種類型的打者機率大致是相同的所以打者可控制BABIP而投手不行
打者有三種方式可以提高BABIP。1.高LD% 2.高GB% 3.快腿
作者: hikaruton (Tonia~黃色希卡魯) 2011-07-22 05:32:00
還是很重要阿 阿民只能成為好投手~不能成為頂尖~就差
作者: hikaruton (Tonia~黃色希卡魯) 2011-07-22 05:33:00
三振壓制力~關鍵時候差一兩分危機 一被打出去就很抖~
對打者來說其實也有差吧 有摸到球至少還有變犧牲打的機會
作者:
verame (vera)
2011-07-22 10:29:00那要不要來比防禦率跟打點的關係
作者:
adam27 (LUC)
2011-07-22 15:45:00茂野吾郎：一人球隊三振很重要