作者:
bawlee (做什麼都覺得懶)
2011-07-25 20:30:21※ 引述《paperbattle (?)》之銘言：
: 其實今年MLB打擊貧弱 感覺起來比幾年前難看不少
: 各位覺得現在MLB最難看的比賽是什麼組合?
: 我覺得是水手對運動家
: 兩邊投手都還不錯 但不管是誰投 看完一朗打擊我就想關掉了
: 不知道還有哪些票房毒藥?
每個人的看球標準不同
有的人喜歡看支持的球隊贏球 有的人注重比賽內容 輸贏倒是還好
對我而言 我覺得態度很重要
一個球隊有沒有贏球的企圖心很重要
就算輸球 也是要有求勝的意圖
講到這 我有很深的感概 這個論點可能版上的人不是很能接受
就是大聯盟的短打
走遍批踢踢的棒球相關版面 幾乎九成九的人 對短打都嗤之以鼻
但是我從不覺得短打是一件該死的事
主要還是要看使用的時機 和針對你的球隊長處下去判斷才對
如果你的市場夠大 比如洋基 紅襪 這類型的球隊
一到九棒 大部份都是數一數二的公仔型選手
這種球隊 不短打 我相信大家都沒有意見
可是有些球隊明明就是打擊很糟糕 但是偏偏想要靠強攻來贏球
效果當然很差 球隊戰績也不好 球迷變少 無限惡性循環
一場比賽 我粗略估計 平均下來有三至四次的得分機會
舉個最簡單的例子 二壘有人 無人出局 三局還是零比零
如果我是洋基紅襪的總教練 二話不說 強攻猛打就對了
但是如果我是水手教士的總教練呢 我要思考的東西就比較多了
水手的話 只要不是輪到1 3 4棒 我應該都會觸擊
教士的話 只要不是輪到4 8棒 我應該也會觸擊
看到這 有人一定會想說 無人出局二壘有人 比一人出局三壘有人的得分機率大得多
沒錯 這我承認
但是我相信這是整個大聯盟 平均下來的結果
而教士和水手 卻是拉低平均的兇手
水手:3.287分/場 教士:3.47分/場
身為水手和教士的總教練 當然不能用洋基紅襪總教練的思維在帶兵
有什麼材料做出什麼樣的料理
這是打擊的部份
身為一個先發投手 領先一分和平手時的心態 可是不一樣的
教士的投手Tim Stauffer 大家有空可以去看他的GAME LOG
6W7L ERA 3.05 兩次0:1輸球 一次0:2輸球
如果自己爆炸輸球 那吞下去還OK
但是投了七局零失分 到最後還要輸球
無人出局 在二壘 三人出局了 人還是在二壘
投手的手都軟了 怎麼還有辦法認真投
寫這篇不是要戰 大聯盟要不要短打
貧打的球隊 不希望你有大局 只希望拿到該拿的分數 投手就很感謝你了
謝謝大家
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2011-07-25 20:32:00
這個論點有問題,短打不是百分之百成功,正常揮擊有時候
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2011-07-25 20:33:00
而非贈送出局數
簡單的說 短打降的有時候不是"得分期望值" 有時候是連"得分機率"都降了
作者:
hpisok (說個笑話)
2011-07-25 20:34:00對短打叱之以鼻是因為會少掉一個出局數，1F說到了重點
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2011-07-25 20:36:00
如果輪到的是投手打擊,我舉雙手支持短打
作者:
hpisok (說個笑話)
2011-07-25 20:36:00你的論點也必須建立在投手穩定的情況下才成立 我好奇的是都
原PO的論點是因為貧打所以安打或上壘的機會本來就較低
作者: kurt28 2011-07-25 20:36:00
推一樓
作者: ChiroQQ (Chiro) 2011-07-25 20:37:00
有那個屁股再來用那個馬桶...鳥槍部隊整天只想尻砲...XDD
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2011-07-25 20:38:00
如果本來就貧打,難道多一個出局數就會不貧了嗎?
作者: NatsWang5566 (國民的王) 2011-07-25 20:38:00
水手隊團隊打擊率.226 打不出安打 怪我囉？
作者: lolity 2011-07-25 20:38:00
你的論點可以用很簡單的數據分析來檢視，而作這些數據分析
抱歉小小意見 一人出局三壘有人不一定要安打就能得分
無人出局1壘有人 ->1人出局2壘有人 ->一支安打可以得分
很多時候都二出局了才上壘，想犧牲觸擊也沒辦法0rz
作者: lolity 2011-07-25 20:39:00
的人不是笨蛋，當然有考慮到球隊打擊強度。但是不管怎麼調
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2011-07-25 20:39:00
不要被袁公洗腦啥三壘有人不到兩出局得分機率七成這種屁話影響到
作者: lolity 2011-07-25 20:40:00
的到的結論都是一樣的：犧牲觸擊絕絕絕大多數時機都反效果
作者: tckenny1 2011-07-25 20:41:00
話說水手最近鳥到0出局滿壘都拿不到分
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2011-07-25 20:41:00
不一定要安打,可是你也得打一個遠一點的飛球或不太快
作者: tckenny1 2011-07-25 20:42:00
而且相隔沒多久,一次對藍鳥.一次對紅襪
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2011-07-25 20:43:00
的滾地球,在我的觀念,沒有踏到本壘板裁判喊safe之前什
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2011-07-25 20:44:00
麼都說不準,打者該做的事就是盡量不出局,就這麼簡單
推積壘包珍惜出局數才是治本 你就這麼27個出局數而已
作者: lolity 2011-07-25 20:45:00
作者:
Hungry (你今天餓了嗎?)
2011-07-25 20:46:00要用短打把二壘跑者推進到三壘有一定的風險
多少研究都證明了短打在絕大多數的情況都是傷害球隊的
倒數第二段如果在一個心臟很強，無視比分的投手就不適
用了，他覺得他投的好就算任務完成，球隊輸贏不關他事就算隊友沒幫他得分 覺得自己8IP 2ER 隊友不得分關他
最難看的比賽就是自己支持的球隊都得不了分又一直被得分
就是因為有時還會看到短打發揮功效 所以才會覺得有用如果是真的完全無效的話 當初也不會有這種戰術了
作者: tckenny1 2011-07-25 20:55:00
短打還是有用吧,有些特定時刻短打超好用的
短打大多數時候會傷害球隊 這是已經被做到爛的題目了
作者:
geneaven (geneaven)
2011-07-25 20:57:00我覺得最難看的比賽是主審一直亂婊人的那種
話說再一個小小意見 偷點（不算是球隊戰術XD）加腳程有時候也是有用"XD
所以我有說不是球隊戰術"XD 只是突然想到有一點關連
作者:
thief87 (仰天長笑撞踝肌裂)
2011-07-25 21:02:00這篇至少比最原本那篇充實多了......
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2011-07-25 21:02:00
偷點的目的是上壘,跟犧牲短打不能相提並論
作者:
SlamKai (Calm Violence)
2011-07-25 21:06:00NYY:本壘板即是得點圈
作者:
fetoyeh (小葉)
2011-07-25 21:22:00亂點一通又不是兄弟象的專利 而是台灣很多教練的錯誤觀念
作者:
fetoyeh (小葉)
2011-07-25 21:23:00這其實應該是老一輩的日式球風....怪兄弟也不過就是順手酸一下...
作者:
fetoyeh (小葉)
2011-07-25 21:24:00那個時候對上LAA都會被狂跑 真的算是有威脅性...
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2011-07-25 21:24:00先噓標點符號...
說瞎還是很喜歡此道 只是近年來halos的主力結構變遷讓他漸漸難維持這樣的風格了...
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2011-07-25 21:39:00貧打用出局數換得點圈打擊我可以接受
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2011-07-25 21:40:00想想貧打球對會出現的鳥事 大概就是打第一球GIDP 2個出局
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2011-07-25 21:41:00隊 而且看壘上有人後下棒打擊型態做推進
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2011-07-25 21:42:00也是蠻合理的 雖說用出局數換推進是傷害球隊 但這是想得分的貧打隊沒辦法中的辦法
作者:
four5 ( )
2011-07-25 21:46:00不要再說了~~咱們NYY明天就幫水兵解套吧~~
作者: vying (想念) 2011-07-25 21:46:00
貧打的球隊我反而一定看完比賽,因為覺得投手太可憐了...
洋基本壘得點圈 那紅襪是不是On deck circle 就得點圈
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2011-07-25 21:58:00怎麼算都是負的 你覺得有用是你的錯覺
打者的目的不是在於把分數打回來啊...重點是要延續推進之類的說法 比較像是"幸好至少有推進"
應該說目的性是什麼 短打有時候雖然會讓得分的數量減少 但是可以讓得1分的機會增加
就是一個大聯盟的打者會受的了教練一直下達短打指令?
作者: ufokid (飛碟小子) 2011-07-25 23:06:00
那這樣講上壘就盜壘較好了啊 反正又打不出安打
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2011-07-25 23:24:00只有在投手屠殺打者的時候會有用，但其實水手教士也沒那麼
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2011-07-25 23:25:00弱，畢竟大聯盟是超競爭的。日本比較會出現有用的場合
作者:
accprote (宗痛好酸靈)
2011-07-25 23:37:00樓樓上 Andrus很常被下達觸擊的指令阿XDD
作者: trylin (踹林) 2011-07-25 23:48:00
如果只是想得一分那短打很好阿，得分的機率是上升的
作者:
xyzzz (阿)
2011-07-26 00:24:00昨天NYY就用短打戰術拿下保險分啦，極少盜壘的運動家也盜壘
作者:
xyzzz (阿)
2011-07-26 00:25:00了（只是被抓到:P）
壘上有跑者 教練要Figgins點 他有什麼立場說不嗎哪有什麼說叫你短打就不爽
作者:
nolander (自己國家自己救)
2011-07-26 00:53:00沒寫到重點
作者:
Vanadis ( )
2011-07-26 01:11:00之前有一篇文章，分析觸擊出現在比賽各局對於比賽勝負的
作者:
Vanadis ( )
2011-07-26 01:12:00影響程度，結論是觸擊在越後面的局數帶來的效益越高
作者:
Vanadis ( )
2011-07-26 01:13:00我記得最後一局開始觸擊甚至接近於純打擊率帶來的影響程度
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2011-07-26 01:26:00是嗎?我怎麼記得是越後面觸擊傷害越大 尤其是先攻的
您的球隊一分都得不了 一壘有人就DP 白癡才不下戰術
每人都Jeter可以應賽澳?? 別忘了強如Jeter也是狂DP