[討論] 關於Matsuzaka和達比修有之間的比較 NTWILSON PTT批踢踢實業坊

[討論] 關於Matsuzaka和達比修有之間的比較

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 15:59:30

最近正好對這兩位被稱為日職數一數二的投手表現比較很有興趣
我在這裡PO出一些數據跟大家分享:
首先是松?大輔我挑了他2008年表現最好的一年的數據:
Type /Count /Selection /Velocity /Vertical /Horizontal /Spin Angle/ Spin Rate
FA 1603 52.3% 91.9 9.36 -6.46 0 0
SL 720 23.5% 83.2 2.13 4.83 0 0
FC 307 10.0% 89.0 6.15 -0.03 0 0
CU 223 7.3% 79.3 -2.14 7.26 360 0
CH 167 5.5% 82.9 4.19 -9.84 0 0
FF 34 1.1% 91.6 11.65 -10.04 0 0
FS 9 0.3% 81.7 1.64 -12.75 0 0
再來是達比修有他今年目前為止的成績
Type/ Count/ Selection/ Velocity/ Vertical/ Horizontal/ Spin Angle/ Spin Rate
FF 195 43.1% 92.8 8.51 -4.06 207 1,981
SL 84 18.6% 82.9 -1.11 7.68 87 1,482
FC 81 17.9% 90.7 6.20 1.16 168 1,337
CU 52 11.5% 74.8 -8.11 7.35 43 1,746
FT 27 6.0% 92.7 5.87 -9.46 239 2,241
FS 13 2.9% 87.7 3.92 -6.07 242 1,447
由於2008那年似乎還沒將spin Angle和spin Rate納入把控球這部分先拿掉
單純看各球種的command來看,達比修跟松?其實在直球與變化球的威力上是完全不一樣的
以兩方的FF和FA來看:
松?大輔:
Type/ Count/ Selection/ Velocity/ Vertical/ Horizontal/ Spin Angle/ Spin Rate
FA 1603 52.3% 91.9 9.36 -6.46 0 0
達比修有
Type/ Count/ Selection/ Velocity/ Vertical/ Horizontal/ Spin Angle/ Spin Rate
FF 195 43.1% 92.8 8.51 -4.06 207 1,981
松?的直球很明顯的比達比修的直球會跑的多不管是垂直與水平位移都比達比休優秀
達比修除了均速贏他之外其它都不比他優秀
但變化球方面達比修就優秀的多了以下只針對同球種做比較:
松?大輔
Type /Count /Selection /Velocity /Vertical /Horizontal /Spin Angle/ Spin Rate
SL 720 23.5% 83.2 2.13 4.83 0 0
FC 307 10.0% 89.0 6.15 -0.03 0 0
CU 223 7.3% 79.3 -2.14 7.26 360 0
FS 9 0.3% 81.7 1.64 -12.75 0 0
達比修有
Type/ Count/ Selection/ Velocity/ Vertical/ Horizontal/ Spin Angle/ Spin Rate
SL 84 18.6% 82.9 -1.11 7.68 87 1,482
FC 81 17.9% 90.7 6.20 1.16 168 1,337
CU 52 11.5% 74.8 -8.11 7.35 43 1,746
FS 13 2.9% 87.7 3.92 -6.07 242 1,447
整體看來達比修在SL與CU可以說是相當優秀!
松?大輔的最大武器SL的位移也輸給達比修 CU更是天差地別
FC來講兩人整體品質差不多但速度與水平位移達比修小勝
FS其實松?大輔位移是大勝(我比較傾向這是FORK BALL) 達比修速度上則是非常快
在2010年的紀錄上
全聯盟右投直球的各平均數值如下:
Type/ Velocity/ Vertical/ Horizontal
FF 92.07 8.60 -5.21
兩人共同的全聯盟右投變化球的平均數值如下:
Type/ Velocity/ Vertical/ Horizontal
SL 84.00 1.37 2.51
CU 77.23 -5.47 5.27
FC 88.58 6.34 -0.01
FS 85.30 3.37 -4.32
暫時撇開控球以整體品質數據來講達比修可以說比松?大輔優秀不少
的確直球這項達比修可以說只算聯盟平均甚至之下
但若把類快速球系列變化球(FC FT)也列入的話:
達比休的FT數據:
Type/ Count/ Selection/ Velocity/ Vertical/ Horizontal/ Spin Angle/ Spin Rate
FT 27 6.0% 92.7 5.87 -9.46 239 2,241
全聯盟右投FT平均值:
Type/ Velocity/ Vertical/ Horizontal
FT 90.97 5.86 -8.21
在多擇的狀況下那可就有點讓打者吃不消了
對洋基那場比賽主審好球帶的確較寬
但是以我看來達比修成功的地方在於配球的修正
對左FC配球比重增加對右則FT的比重增加(例:對JETER的最後一打席)
加上優於聯盟品質以上許多的CU與SL 只要達比修的控球能修正
或許亞洲人拿賽揚真的不是夢了我們就看看吧!

作者: piercepaul (Never too late) 2012-04-28 16:01:00

看標題以為要問八卦@@

作者: WLR (WLR™) 2012-04-28 16:04:00

坂這個字給你

作者: accjm2440 (嗚嗚) 2012-04-28 16:06:00

推請問一下 FF FA FT 全名分別是什麼啊?

作者: viery (viery) 2012-04-28 16:09:00

松坂當初的球種評價就是速球最好

作者: maikxz (超級痛痛人) 2012-04-28 16:11:00

不知道他明年會不會堅持要投 WBC

作者: a52080035 (呆) 2012-04-28 16:13:00

FF是四縫線嗎!? FT 二縫線!?

作者: OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž å›§) 2012-04-28 16:14:00

應該不會吧除非大和魂勝過＄＄他今年最後一年合約了

作者: dickyman (屌面人) 2012-04-28 16:21:00

日本人才濟濟投手都差不多打擊比較頭痛罷惹

作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文) 2012-04-28 16:22:00

變化球單看位移看不出什麼的..

作者: a129517496 (Koshien) 2012-04-28 16:32:00

牛肉已經拿過18W了達比還沒有其實都不用說太早

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 16:33:00

我了解但在追球的難度上還是有一定的影響

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 16:34:00

若還要比較轉速與轉角的話資料稍大恐怕要請他人協助XD

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 16:35:00

FA為快叉

作者: jayin07 ( ⊙o⊙) 2012-04-28 16:36:00

FA就是速球而已-_-

作者: jayin07 ( ⊙o⊙) 2012-04-28 16:37:00

FS才是splitterFF表示四縫線、FT表示二縫線

作者: honey4617912 (h.4) 2012-04-28 16:39:00

#1DjOwGM0

作者: A508529 (ななな～ななな～なな) 2012-04-28 16:39:00

投3場就在講賽揚.....

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 16:39:00

樓上正解= = 我看錯了

作者: honey4617912 (h.4) 2012-04-28 16:40:00

怎麼可能指叉丟了1603顆啊...

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 16:41:00

也只是期待罷了我還有比較其它賽揚投手的數據

作者: jayin07 ( ⊙o⊙) 2012-04-28 16:41:00

重點是這個是哪個系統的數據

作者: jayin07 ( ⊙o⊙) 2012-04-28 16:42:00

fangraphs跟texasleaguers簡稱所代表的東西又不一樣

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 16:42:00

其實不看控球以品質來說球達比修不見得輸

作者: jayin07 ( ⊙o⊙) 2012-04-28 16:43:00

如果光是pitchf/x database就可以看出品質的話

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 16:43:00

是texasleaguers

作者: jayin07 ( ⊙o⊙) 2012-04-28 16:44:00

這種東西pitch f/x完全看不出來而且每個人天生都不一樣

作者: abc12812 2012-04-28 16:45:00

樣本數夠大的話看揮空率就可以知道個大概了

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 16:47:00

J大正解只是有些東西能用數據呈現時也可用來參考

作者: jshuang (guest) 2012-04-28 16:48:00

這種數據較適合同一投手的前後比較你高興也可以畫個 SPC

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 16:50:00

球探方面我反倒認為他們也是從很多數據與經驗去評估的

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 16:53:00

畢竟歷史也有不少名人堂球員順位也是相當後面的

作者: Aerialy (ZZ) 2012-04-28 17:09:00

看看Daniel Cabrera

作者: LupinVI (AAAA) 2012-04-28 17:25:00

你無法光看pitchf/x來說變化球誰好這系統看不出銳利度

作者: LupinVI (AAAA) 2012-04-28 17:26:00

揮空率或許能有點關係但也不是絕對

作者: RealGarden (魯蛇16號) 2012-04-28 17:30:00

有達比修版嗎？

作者: newest (C'est la vie~) 2012-04-28 17:51:00

樣本太少

作者: vergilmir (.) 2012-04-28 18:08:00

你也等達比修投個20場才有個最基本的數據可性度吧

作者: MarcLin (soybean) 2012-04-28 18:10:00

樣本數真的太小，這樣比沒意義

作者: anleyou (小燈) 2012-04-28 18:16:00

賽揚耶月mvp都還沒出來吧...

作者: ajburnett (The go-to guy) 2012-04-28 18:19:00

pitch f/x data =/= quality of pitches

作者: ajburnett (The go-to guy) 2012-04-28 18:20:00

有太多因素可以影響了這是無法全被量化的只是參考

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 18:38:00

各位說的我都知道其實賽揚這方面偏向我個人情感問題

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 18:40:00

我這篇主要是討論這兩位投手的差異性請將賽揚的事無視

作者: A508529 (ななな～ななな～なな) 2012-04-28 18:41:00

你沒搞懂重點請等2個月再來討論....

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 18:41:00

好投手不只變化位移放球點是否固定控球準確性尾勁與

作者: A508529 (ななな～ななな～なな) 2012-04-28 18:42:00

現在也才丟幾場就拿一堆複雜的資料來談......

作者: A508529 (ななな～ななな～なな) 2012-04-28 18:43:00

樣本數太小這5個字應該不難懂吧

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 18:44:00

進壘前變化點都很重要這篇只是要比較這兩位投手的差異

作者: rex9999 (雷哥司) 2012-04-28 18:44:00

閱

作者: mott (關懷弱勢從心開始) 2012-04-28 18:45:00

我比較有興趣你比較2007跟2008的松坂

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 18:48:00

A508529球友若針對的是樣本這一點那的確不足

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 18:49:00

只是我覺得有些基本的東西變動性與差異性應該不會過大

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 18:50:00

如達比修曲球的數值之後會跟松?一樣低實在不大可能

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 18:51:00

關於樣本數我會再檢討的謝謝各位指教

作者: julianscorpi (各打五十大板流免許皆傳) 2012-04-28 18:56:00

又沒說今年就要拿賽揚...沒意外的話達比還能打十年認為他生涯有賽揚實力也不能提嗎=_=

作者: f80242 2012-04-28 18:59:00

松坂有變速球不過不常用

作者: honey4617912 (h.4) 2012-04-28 18:59:00

10年? 在MLB生存10年沒那麼容易...

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2012-04-28 19:01:00

為什麼一年還沒投過去就覺得可以打十年XDDD

作者: Aerialy (ZZ) 2012-04-28 19:01:00

就算樣本數夠這種比較方式還是很爛

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 19:13:00

樓上如果要[認真]比較我可以花一個月寫一本書來比XD

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 19:15:00

所以這篇只是非常基本的比較他們的不同

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 19:16:00

真要比真的一堆數據與資料都要查恐怕要花很久時間

作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文) 2012-04-28 19:17:00

這東西比較能量化的只有快速球阿...

作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文) 2012-04-28 19:18:00

你拿來評量變化球威力當然會被質疑..

作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文) 2012-04-28 19:20:00

你這要怎麼量化Release的差異呢？

作者: echomica (長崎美人) 2012-04-28 19:21:00

我覺得不能光用pfx就拿來判斷球種優劣拿來跟自己比OK

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 19:21:00

恩~其實像放球點 18公尺內變化球的位移狀顯示都有資料查

作者: echomica (長崎美人) 2012-04-28 19:22:00

說速球兩個投手投球機制出手角度不同要怎麼比

作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文) 2012-04-28 19:22:00

那就要放圖表下去阿-.-

作者: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 19:22:00

只能說我比較懶沒有把所有資料都PO出來抱歉抱歉= =

作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文) 2012-04-28 19:23:00

真正在弄你可以參考(AID): #18ozkEwT

作者: abc12812 2012-04-28 19:23:00

唯一可以比較的只有球速吧球質什麼的和機制角度都有相關

作者: echomica (長崎美人) 2012-04-28 19:24:00

也不能說A投手的速球位移多就能代表尾勁比B投手強

作者: abc12812 2012-04-28 19:24:00

單看位移和轉速是瞧不出什麼的

作者: echomica (長崎美人) 2012-04-28 19:25:00

我覺得pfx最好用的地方是判斷投手本人當天相較之下的狀況

作者: PTTerme (童顏巨根) 2012-04-28 19:26:00

他們倆的速球尾勁在聯盟都屬上乘，但變化球嘛

作者: PTTerme (童顏巨根) 2012-04-28 19:28:00

的確，牛肉的水準只是聯盟平均，達比的則都屬相當優異

作者: echomica (長崎美人) 2012-04-28 19:32:00

想知道樓上是怎麼判斷兩人變化球的優劣?

作者: echomica (長崎美人) 2012-04-28 19:34:00

我覺得達比修有趣的地方在他的滑球垂直位移是負的

作者: apporience (椰蛋) 2012-04-28 19:40:00

謝謝N大的比較分享～BBS不同於blog, po長文本來就很麻

作者: honey4617912 (h.4) 2012-04-28 19:40:00

Billingsley 滑球垂直也負的,而且還負很大(-9

作者: uranusjr (â†é€™äººæ˜¯è¶…ç´šç¬¨è›‹) 2012-04-28 20:24:00

負的也沒什麼奇怪啊, 就垂直位移很大嘛

作者: tywei (踢歪打不溜) 2012-04-28 20:40:00

變化球的位移量不是重點，而是何時轉彎

作者: Fukudome (æ®˜åŠç‹‚åƒç§‹) 2012-04-28 20:50:00

垂直變化量一樣的曲球

作者: Fukudome (æ®˜åŠç‹‚åƒç§‹) 2012-04-28 20:51:00

早一點掉的就被幹出牆，晚一點掉的就讓打者揮空

作者: yamatai (迴避性人格障礙症) 2012-04-28 21:25:00

量也是重點，時間也是重點，角度也是重點

作者: meier0112 (meier) 2012-04-28 21:48:00

優不優秀不是單看位移....

作者: meier0112 (meier) 2012-04-28 21:55:00

要比直接拿揮空率和被打擊率就好了

作者: honey4617912 (h.4) 2012-04-28 22:23:00

以結果論的話,也可以看pitch value

作者: Re12345 (GF#2) 2012-04-28 22:34:00

要不要先舉出一個連續10年都站穩前3號先發的亞洲投手阿

作者: SlamKai (Calm Violence) 2012-04-28 22:54:00

相近的條件[連續10年都站穩先發的亞洲投手] Nomo!!!

作者: dan1984 (Dan) 2012-04-29 00:19:00

傳統上DICE-K球威評價應該還是略勝達比修但去年達比修在

作者: dan1984 (Dan) 2012-04-29 00:20:00

日本的直球均速有所提升所以很難說關鍵還是在控球上

作者: iluy ( ) 2012-04-29 00:26:00

樣本數也差太多......

作者: jamie08012 (小銘) 2012-04-29 04:04:00

不過達比真的是有潛力成為史上最強亞洲投手或賽楊

作者: jamie08012 (小銘) 2012-04-29 04:05:00

年輕身體條件比前輩好又更帥球隊打線又照可大膽投

作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文) 2012-04-29 04:18:00

引子是啥..MLB也有姜太公..?

作者: PTTerme (童顏巨根) 2012-04-29 09:12:00

因為我看牛肉的比賽速球解決打者反而比大量變化球有效率

作者: PTTerme (童顏巨根) 2012-04-29 09:21:00

達爾的比賽是還太少，但已可看出曲球滑球的軌跡都相當噁心

作者: PTTerme (童顏巨根) 2012-04-29 09:47:00

身高196腳跨出去距離本壘也比一般人近些，93均速很殺了

作者: PTTerme (童顏巨根) 2012-04-29 09:55:00

等比賽累積多一點，對照與打者的對決內容比較實際些

作者: pc2990 (Ryu) 2012-04-29 14:10:00

這篇分析的很棒..但我還是很不爽.....真的很怕被小日本

作者: pc2990 (Ryu) 2012-04-29 14:11:00

宰制MLB...不過就最近Darvish漸入佳境的狀況來看...一旦他找回控球...恐怕MLB就沒人檔得住他了

作者: nickyang (肌腱炎者少打字) 2012-04-29 14:12:00

居然有當初放話陳偉殷會科科的人還在這邊大放厥詞XD

作者: nickyang (肌腱炎者少打字) 2012-04-29 14:13:00

達爾直球威力找不回來，光靠老人球丟不出他的身價的

作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀) 2012-04-29 20:56:00

松阪關鍵時刻很愛直球

作者: maikxz (超級痛痛人) 2012-04-30 02:28:00

現在還沒到夏天也才開季一個月這種剛轉換的無論如何都要

作者: maikxz (超級痛痛人) 2012-04-30 02:29:00

適應天氣跟出賽節奏我覺得至少投完一季過後再說

作者: maikxz (超級痛痛人) 2012-04-30 02:30:00

不過我不看好達比第一年成績就是至少到第下季前提他不要去投 WBC ...

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