[閒聊] Lawrie跑壘 JakeMcGee PTT批踢踢實業坊

[閒聊] Lawrie跑壘

作者: JakeMcGee (Jake McGee) 2012-05-23 12:40:43

http://tinyurl.com/bwlfypd 影片在此
今天藍鳥對光芒在八局上半Lawrie提前起跑 Gomes打出中外野飛球被Upton接殺
然後Lawrie被判在2B出局
這判決是適用棒球規則7.08條(應該適用7.02條而非7.08條)
7.08(D)
在下列情況下跑壘員應被判出局：
「界內或界外飛球被確實接捕後，跑壘員於「再觸壘」（RETOUCH）前，其身體或其原壘
被野手觸球之情形。但投手已對擊球員投次一球或企圖其他守備行為（PLAY）時，跑
壘員不會因未「再觸壘」而被判出局。」
(飛球被接獲時，跑壘員應履行「再觸壘」規定。)
7.02
跑壘員於進壘時應循序觸踏一壘、二壘、三壘及本壘。倘被迫返壘，仍須依逆向順序返回
。除5.09之規定被宣告比賽停止之情形外，跑壘員須逆向順序返回原壘。
(飛球於飛行狀態中已進次壘之跑壘員於飛球被接捕後應返回原壘履行「再觸壘」之義務)
看影片情形是這樣的:
1. 看影片0:06-0:07 可清楚知道Lawrie已經滑上2B(但Upton還未接殺)
2. http://assets.sbnation.com/assets/1134592/lawrie1.gif
Lawrie有意圖往3B 但是沒踩2B 所以被判出局XXD
=====
不過假設相同情況Lawrie沒跑3B意圖但是在飛球接殺前已經在2B
是否因為沒有"再觸壘(2B)"而出局呢?
NickWeglarz大跟ca1123大釋疑
踩過2B，被迫返壘，應該是引用規則7.02，須依逆向順序返回
另原壘仍是1B 不是2B
謝謝各位討論學很多: )

作者: yi5849 (OZ23) 2012-05-23 12:42:00

恩你自己在上一篇的推文就有說了原因就是已經在23B之間了

作者: yi5849 (OZ23) 2012-05-23 12:43:00

所以要踩二壘就這樣上文...@@

作者: Valter (V) 2012-05-23 12:44:00

我是覺得就算在12B還是要踩啦不然大概會常看到打出飛球

作者: JakeMcGee (Jake McGee) 2012-05-23 12:45:00

我覺得是原壘判定的問題個人也覺得要再觸壘

作者: yi5849 (OZ23) 2012-05-23 12:45:00

本來就可以

作者: dp44 (lol) 2012-05-23 12:48:00

GIF就很清楚了不過這種情況通常是先不踩上2壘壘包看球是否是被接殺

作者: Valter (V) 2012-05-23 12:48:00

再從二壘起跑回一壘一定來不及的吧

作者: yi5849 (OZ23) 2012-05-23 12:49:00

那是跑壘員自己的判斷和選擇囉~

作者: ca1123 (It ain't over) 2012-05-23 12:54:00

原壘變成2B這推論怪怪的吧，跑的比高飛球快原壘就可以從1B變成2B喔？？

作者: NickWeglarz (NickWeglarz) 2012-05-23 12:56:00

7.08(D)這一條再觸壘是要觸投手投球時的原壘

作者: becausemusic (亮黑色) 2012-05-23 12:56:00

gif裡他有進3B的意圖所以他要先2B才能1B 是這樣嗎

作者: becausemusic (亮黑色) 2012-05-23 12:58:00

可是沒有進3B的意圖的話也不能把2B當原本壘包吧

作者: Valter (V) 2012-05-23 12:59:00

不確定是否稱作原壘但他踩過2B就得在接殺後有碰到才能回1B

作者: NickWeglarz (NickWeglarz) 2012-05-23 13:01:00

Lawrie要回到1B就是因為1B才是他的原壘

作者: ca1123 (It ain't over) 2012-05-23 13:01:00

踩過2B，被迫返壘，應該是引用規則7.02，須依逆向順序返回

作者: ca1123 (It ain't over) 2012-05-23 13:02:00

他的原壘是1B，不會改變

作者: NickWeglarz (NickWeglarz) 2012-05-23 13:02:00

不能拿7.08(D)解釋Lawrie沒觸二壘出局

作者: ca1123 (It ain't over) 2012-05-23 13:03:00

樓上正解

作者: Valter (V) 2012-05-23 13:05:00

我認為是7.02的逆向順序一樣適用飛球規則也就是接殺後需從

作者: Valter (V) 2012-05-23 13:06:00

壘包上起跑這時二壘變成他逆向時的原壘所以一樣要踩

作者: NickWeglarz (NickWeglarz) 2012-05-23 13:06:00

7.02不用管是不是飛球，只是說逆跑一定要每個壘都踩

作者: NickWeglarz (NickWeglarz) 2012-05-23 13:07:00

Lawrie就是已經通過二壘，逆跑沒踩二壘所以出局

作者: phoenix1 (瑞太兒) 2012-05-23 13:07:00

如果Lawrie滑壘完碰到二壘壘包後直接回一壘這樣可以嗎?

作者: becausemusic (亮黑色) 2012-05-23 13:08:00

所以出局原因就是 1B>2B>3B(接殺)>1B 所以外野傳2B

作者: Valter (V) 2012-05-23 13:09:00

Lawrie的跑壘問題已經很確定了現在好奇的是沒經過二壘往

作者: Valter (V) 2012-05-23 13:10:00

三壘的話需不需要再踩二壘這個議題

作者: ca1123 (It ain't over) 2012-05-23 13:12:00

個人觀察，Lawrie滑到二壘起身後，左腳有往三壘跨了一步

作者: ca1123 (It ain't over) 2012-05-23 13:13:00

應該是這一步被認定有往三壘跑的意圖，致使逆跑未踩2B

作者: NickWeglarz (NickWeglarz) 2012-05-23 13:13:00

已經過二壘就要踩二壘回去

作者: phoenix1 (瑞太兒) 2012-05-23 13:14:00

所以Lawrie就是多跳了那一步不然應該是安全回壘的

作者: ca1123 (It ain't over) 2012-05-23 13:14:00

影片1:02的地方，注意看一下。裁判眼睛好利...

作者: carrhung (酋不短) 2012-05-23 13:23:00

原來還有這規則@@! 長知識

作者: Ydrean (嘿嘿~~) 2012-05-23 13:29:00

並不需要有往三壘跑的企圖吧? 會被判OUT是單純的踏上二壘

作者: Ydrean (嘿嘿~~) 2012-05-23 13:30:00

又離開二壘?

作者: becausemusic (亮黑色) 2012-05-23 13:52:00

樓上高飛球接殺時跑者要回去觸投手投球時跑者所

作者: becausemusic (亮黑色) 2012-05-23 13:53:00

站的壘包上所以他必須回到一壘但他在二壘時裁判判定他有想跑三壘的意圖所以他必須重新踩二壘才能回

作者: becausemusic (亮黑色) 2012-05-23 13:54:00

一壘但是他當時沒踩二壘所以外野傳二壘跑者out

作者: dp44 (lol) 2012-05-23 14:12:00

應該說跑過二壘就要再踩回去即使不想衝三壘但是滑壘滑過

作者: dp44 (lol) 2012-05-23 14:13:00

頭還是要踩一下二壘再回去

作者: richshaker (現在的小孩真不懂禮貌！) 2012-05-23 18:00:00

我懂Ydrean的意思，應該是說他踩到二壘就算(暫時)進佔

作者: richshaker (現在的小孩真不懂禮貌！) 2012-05-23 18:01:00

二壘壘包了，即使他下一個動作是往回跳一步在1B、2B間

作者: richshaker (現在的小孩真不懂禮貌！) 2012-05-23 18:02:00

看狀況(而不是往2B、3B間移動)，他也應該要再觸一次2B

作者: richshaker (現在的小孩真不懂禮貌！) 2012-05-23 18:04:00

然後才能回1B，如果他一直踩住2B直到確定被接殺，等於接殺後他有履行再踩2B之義務，所以不需要做出上面推文

作者: richshaker (現在的小孩真不懂禮貌！) 2012-05-23 18:05:00

所說的在2B上原地跳一下這種滑稽動作，就可以直接回1B

作者: richshaker (現在的小孩真不懂禮貌！) 2012-05-23 18:06:00

以上是我的理解

作者: TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“) 2012-05-23 21:56:00

問一下，這種情形是裁判主動判OUT？還是跟空過壘一樣

作者: TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“) 2012-05-23 21:57:00

需訴請裁決？

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-23 22:13:00

踩到2B之後沒有越過2B返回12B之間再回去觸2B要幹麻???那樣跟直接回1B有什麼不一樣? 沒越過就是不必再踩

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-23 22:15:00

V同學 Y同學 r同學

作者: Valter (V) 2012-05-23 22:55:00

踩到2B之後2B就變成逆向跑壘的原壘比照飛球規則

作者: Valter (V) 2012-05-23 22:57:00

需在接殺後從原壘起跑來完成逆向跑壘

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-23 23:07:00

都已經在12B之間了再回去踩2B叫逆向喔呵呵

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-23 23:21:00

照你這樣講在12B之間的跑壘員接殺後還要去踩2B喔呵呵

作者: immortalqq (大牛) 2012-05-23 23:27:00

他已經踩到2B跟在12B之間的狀況不同好嗎?

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-23 23:28:00

就是在講踩到2B後沒有越過2B回到12B之間你在狀況內嗎

作者: immortalqq (大牛) 2012-05-23 23:33:00

前提:"飛球"接殺所以有逆向跑壘

作者: immortalqq (大牛) 2012-05-23 23:35:00

逆向跑壘就要每個你踩過的壘包逆踩回原壘

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-23 23:39:00

你的意思是已經踩過2B要回1B的途中還要再回去就對了喔

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-23 23:45:00

踩到2B沒越到23B間就回12B間就已經構成你們要求的逆向跑壘了

作者: Valter (V) 2012-05-23 23:59:00

把逆向跑壘轉回正常方向就很好懂啦

作者: Valter (V) 2012-05-24 00:00:00

你看過有人要利用接殺攻佔壘包時不是從壘上而是壘間出發的?

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 00:07:00

要等接殺後進壘但是回壘什麼時候都可以

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 00:08:00

回壘也沒有規定要在接殺後從壘上出發

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 00:09:00

踩到2B返回12B間就是回壘(1B)的動作了

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 00:10:00

你上面舉正常跑壘的例子不成立

作者: tywei (踢歪打不溜) 2012-05-24 00:22:00

精確一點，應該說進壘是野手碰到球之後即可，不是接殺

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 01:06:00

感謝樓上更正

作者: Valter (V) 2012-05-24 01:23:00

不知道有沒有影片或判例可以看不然感覺很難確定正解orz

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 01:40:00

大家都直接回壘了沒有再去踩的怎麼會有影片呢^^如果你認為你說的是對的應該要提出相符狀況沒回去踩壘

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 01:41:00

而被判出局的影片或案例

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 01:47:00

完全不能理解你的論點有什麼根據@@

作者: Valter (V) 2012-05-24 06:38:00

這點基本上雙方是一樣的同樣沒看過有跑者先搶攻下一個壘包

作者: Valter (V) 2012-05-24 06:39:00

看OF應該會接殺再馬上跑回原壘的如果你說的是對的那大聯盟

作者: Valter (V) 2012-05-24 06:41:00

三天兩頭會有快腿跑者幹這種事

作者: Valter (V) 2012-05-24 06:43:00

如果有個像是跑者先行起跑不小心滑進二壘看到打出去是即將

作者: Valter (V) 2012-05-24 06:44:00

被接殺的高飛球再馬上回壘的例子就再好不過了

作者: Valter (V) 2012-05-24 06:47:00

否則即使S大您說得再對說真的我們這一想法的人也很難服氣

作者: yi5849 (OZ23) 2012-05-24 09:10:00

多看一點比賽就看得到了吧打帶跑被接殺就會發生

作者: yi5849 (OZ23) 2012-05-24 09:13:00

跑壘員滑進2B之後沒越過去的話就直接掉頭回1B了

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:30:00

好今天假設你說的是對的跑壘員滑進2B之後發現球會被

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:31:00

接殺開始回到12B間請問你的論點要求要回去踩2B的時間

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:32:00

點是接殺後接殺前還是不限?

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:33:00

如果是接殺前似乎不符你的論點所以刪去

作者: Valter (V) 2012-05-24 09:34:00

我的想法是接殺後要踩or從接殺前就等在壘包上

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:34:00

所以你要求在接殺後才能踩著2B出發回1B

作者: Valter (V) 2012-05-24 09:35:00

話說今天國民費城第一局就來一次這種PLAY 可惜沒照跑者...

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:35:00

所以守備員碰到球之前跑壘員都要等在2B上???????]那不好意思這樣跑者都死光光了

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:36:00

這跟守備員碰到球才能進壘完全沒關係請別混為一談

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:37:00

回壘不會要求時間點

作者: Valter (V) 2012-05-24 09:38:00

死光光的意思是? 抱歉我聽不太懂

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:39:00

你看過有人在壘包上面向前一個壘包等著野手接殺的嗎我的意思是這種CASE照你講的跑壘員很容易回不去

作者: Valter (V) 2012-05-24 09:41:00

也就是說這種狀況很容易死所以球員大多不會這樣做

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:42:00

@@...你看過有人在壘包上面向前一個壘包等著野手接殺的嗎請問

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:44:00

常常打帶跑的時候跑壘員都已經滑下去了球才掉下來吼..沒有你那種規則跑壘員也沒那麼容易死

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:45:00

你只需要想一下有人在壘包上面向前一個壘包等著野手接

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:46:00

殺或碰到球之後才能返回原壘包的嗎

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:48:00

如果照你講的跑壘員通常不會這樣做那今天就沒有越過

作者: Valter (V) 2012-05-24 09:48:00

...

作者: Valter (V) 2012-05-24 09:49:00

所以才說如果不需要等接殺再觸壘那今天會有一堆人站在二壘

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:49:00

2B之後還要踩2B才能回1B的問題了因為你說跑者通常不

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:50:00

會碰到2B

作者: Valter (V) 2012-05-24 09:50:00

看外野手已經掌握住淺飛球再跑回去

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:51:00

你已經自打臉了不需要等接殺在觸壘就是可以直接回1B

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:52:00

他滑完2B回到12B間就是回壘的動作了何必再觸2B

作者: Valter (V) 2012-05-24 09:53:00

不需等接殺再觸壘是我所反對的說法

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:54:00

好我同意但滑完2B回到12B間就是回壘的動作了何必再

作者: Valter (V) 2012-05-24 09:54:00

我覺得有點牛頭不對馬嘴...您真的知道我的想法是哪個嗎?

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:55:00

你一直跳針阿@@我只能一直自己反覆推測

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:56:00

那你一直秉持的要再觸2B到底是什麼時間點什麼目的嘛@@

作者: Valter (V) 2012-05-24 09:57:00

我想問題是在逆向跑壘有沒有適用接殺再觸原壘的規則

作者: tywei (踢歪打不溜) 2012-05-24 09:58:00

回壘又不用等接殺 -_-

作者: Valter (V) 2012-05-24 09:59:00

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=21699071

作者: Valter (V) 2012-05-24 10:00:00

今天這個PLAY挺有趣的腿哥站上二壘後主播很肯定地說這是

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:01:00

推 Valter:不需等接殺再觸壘是我所反對的說法

作者: Valter (V) 2012-05-24 10:01:00

雙殺腿哥沒滑壘上二壘後應該可以馬上掉頭除非主播認為

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:02:00

你是不是自己打臉嘛@@

作者: Valter (V) 2012-05-24 10:02:00

Harper的臂力讓他有極高的機會獲勝

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:03:00

他自己要離那麼遠的並不能說明你的論點他是可以馬上掉頭

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:04:00

====推 Valter:不需等接殺再觸壘是我所反對的說法====

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:05:00

你都這樣講了那再觸2B的意義到底是什麼=_________=

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:07:00

喔等等所以你的意思是要等接殺才能從2B啟動回1B?

作者: Valter (V) 2012-05-24 10:09:00

→我認為接殺後應該行再觸原壘因為他已經煞車不及踩上2B

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:09:00

好我終於確定你認為要野手碰到球後才能回壘

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:10:00

你看過有人在壘包上面向前一個壘包等著野手接殺的嗎

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:11:00

喔你會說通常不會有人碰到2B

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:20:00

痾...我只能說現在棒球規則已經那麼嚴謹了但是沒有

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:21:00

你所說的規則基本上就是不存在的

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:22:00

只能多留意打帶跑或是外野美技的PLAY看有沒有直接回壘不會出局的CASE了

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:24:00

基本上就是"回壘不需要等守備員接殺或碰到球"

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:27:00

上面t大也表示回壘又不用等接殺 -_-

作者: Valter (V) 2012-05-24 10:28:00

嗯...總之S大您對自己的論點很有信心我也找不到有力的證據

作者: Valter (V) 2012-05-24 10:29:00

有機會我會去找找判例或找人問問看的謝謝指教

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 12:45:00

你可以去找找棒球規則裡面是沒有你提的規範喔

作者: redlight27 (new) 2012-05-24 12:52:00

...原壘就是一壘啊都已經回12壘間了去踩2壘幹嘛= =

作者: Valter (V) 2012-05-24 14:22:00

樓上...再重複一下我的論點是二壘為"逆向跑壘"這項中間任務

作者: Valter (V) 2012-05-24 14:23:00

的原壘不過現在被以棒球規則未提及逆向跑壘適用接殺再觸原

作者: Valter (V) 2012-05-24 14:24:00

壘反駁掉了

作者: redlight27 (new) 2012-05-24 14:40:00

對啊你的說法完全在規則上沒有根據

作者: redlight27 (new) 2012-05-24 14:42:00

原壘在規則上都是指一開始占有之壘而所謂再觸壘的義務也僅限於一開始占有的壘包

作者: Anakin (Anakin) 2012-05-24 15:28:00

原壘如果不是一壘，那你被接殺以後跑回去一壘幹嘛？ XD

作者: obdurate (obdurate) 2012-05-24 22:29:00

7.02不是就寫的很清楚，當被迫返壘時必需依序回原壘被迫返壘時機在此處即為被接殺時

作者: obdurate (obdurate) 2012-05-24 22:31:00

滑上二壘後被接殺必須逆向返回至原壘，分接點在接殺

作者: obdurate (obdurate) 2012-05-24 22:32:00

接殺前從一跑回本壘都行，但接殺後必須從本三二一的依序

作者: obdurate (obdurate) 2012-05-24 22:34:00

回到一壘，故現在在等外野接(碰)到球之前跑者都會在二壘壘包之前待命，若落地就直接衝，被接殺就直接回一壘

作者: yi5849 (OZ23) 2012-05-25 01:18:00

樓上有人是認為要踩在壘上等野手接殺或碰到球才能回壘@@

繼續閱讀

[閒聊] Lawrie打裁判a1234c [閒聊] WSH @ PHI 王建民在熱身了shouldhave [Live] Nats V.S PHIs (Doc 落難..)LeeFred Fw: [公告] 關於 MLB 板 #1FRpFi4m 公告RJJ [情報] Youkilis傷癒歸隊，林重回板凳LuvU4Ever [情報] 王建民回大聯盟了 !jusay2002 [情報] Roy Oswalt stonemonkey [閒聊] 見鬼了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!LuvU4Ever [外電] Vernon Wells 要躺 8 - 10 周 alex2426chen [閒聊] 為什麼24號這麼受中外野手的歡迎？leoconnie