作者:
pujos (lks)
2012-09-14 00:25:22眾所皆知
WAR(Wins Above Replacement)
是評估球員比起4A球員所能獲得的勝場數
考量的點有
打擊.防守.跑壘.守位校正及rep adj(這該怎麼說比較好?)
其中他把守位校正跟field分開來看
對守位的校正
似乎是把9個守位按造守位光譜來做做加減分(對年代做修正)
但是在這裡評估的點在哪?
助殺.守備率.還是range
另外對位子的額外Bonus/penalty
是依照單守位做加成(相對於其他守位)
或是有考慮到不同球員有其異同??
而在守備的評估上
卻是以該球員對比該位子的球員來做評估
一樣問題再次出現
評估的點在哪?助殺.守備率.還是range
是對比所有球員還是該位子的球員?
綜合上面兩點
既然能做到對守備光譜針對不同位子做出加減分
何不直接帶入此球員的守備能力
綜合來做出單一數字的評估?
而非得分成兩部分?
變成有重疊的數據?
造成了今年胖卡布從1B->3B
WAR上直接+1(他的手套.在這次轉變其實沒有太大的+-分)
WTF?
這對評估球員的幫助在哪?
變成只有同守位的球員才有比較精確的評估值
而對那種守位轉換的球員
或跨守位的球員.似乎精確度有進一步提升的空間?
還是在這部分有其他的考量點?
試想看看如果普猴子蹲的是3b
而在轉換中變動不大的話
他這10多年的平均WAR是可以+1
這對評估上會有多大的差異?
最好守備位子跟最差守備位子的球員
球賽都還沒開始打就差1-2WAR
這該如何談跨時代位子評估球員?
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2012-09-14 00:33:00每個打席獲得的war會由守備位置調整阿
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2012-09-14 00:46:003B價值比1B高，這有什麼好懷疑的嗎?
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2012-09-14 00:46:00能守3B的球員價值就是比1B高啊
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2012-09-14 00:47:00胖卡布直接上升1算他厲害能站3B 普神只能說他活該是1B阿
作者:
pujos (lks)
2012-09-14 00:47:00WAR的精神不是價值.而是貢獻
作者:
pujos (lks)
2012-09-14 00:48:00如果說兩者的Rfield相近.但是卻因為Rpos出現差異
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2012-09-14 00:48:00文字你可以自己斟酌，我自己看都一樣，你也懂我們表達的
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2012-09-14 00:49:00能站3B本身就是一個貢獻 因為就把1B空出來給個棒子站
作者:
pujos (lks)
2012-09-14 00:49:00或許單一年度的統計還好說.長時間累計下.該如何談評估?
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2012-09-14 00:53:00反過來說，買CF守綠色怪物，我想不管是價值還是你說的貢獻
作者:
Tenka (Tenka)
2012-09-14 00:54:00Pujols能守三壘的話會讓球隊多拿一勝 是哪裡不合理
作者: v32767 (..) 2012-09-14 00:54:00
能在SS守到平均的選手就是比硬把他放到1B拿金手套有價值啊
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2012-09-14 00:54:00都是明顯的下降
作者: v32767 (..) 2012-09-14 00:55:00
或是你說的貢獻 反正我是同個意思
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-14 00:55:00我不曉得你的問題在哪裡 是那個差1~2 WAR 是怎麼估的
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2012-09-14 00:55:00至於統計我不知道你的困難點加起來，我的話，用加法
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-14 00:56:00還是說你覺得根本就不應該差那1~2 WAR
作者:
pujos (lks)
2012-09-14 00:56:00rpos對守位有一定的加成在卻有別於守備之外
作者:
pujos (lks)
2012-09-14 00:57:00我好奇地點正在那個rpos到底怎麼估的
說真的MLB都是一些天才 但是像A-ROD這種守SS的天才
作者:
Herlin (性感豬豬)
2012-09-14 00:58:00其實我沒研究過WAR 的算式 所以Rfield 和Rpos 是啥說一下吧
作者:
pujos (lks)
2012-09-14 00:58:00而rpos並非對所有同守位的球員都是一樣的加成或懲罰
然後 不同守位的人 他們的replacement level都不同
不管打擊或防守都是就以Miguel Cabrera的例子來看吧
他守3B時 取代的是一個AAAA的3B相對的 他放1B時 是取代AAAA的1B
3B的replacement level player和1B的對球隊能作出的"絕對貢獻"是不同的3B的replacement level可能在.23/.28/.32 (隨便打的)
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2012-09-14 01:12:00pujos註釋英文有點難理解...
作者:
pujos (lks)
2012-09-14 01:12:00但是無論如何從帳上面看4A級3B比起4A級1B差距不到1WAR
作者:
aibakoji (廢柴打線抖抖牛棚)
2012-09-14 01:13:00作者:
pujos (lks)
2012-09-14 01:13:00直接從BR上看約只在0.2上下
作者:
pujos (lks)
2012-09-14 01:14:00那個數字當然很不精確.不過比起他給的Bonus似乎有差距
從a大那個連結 3B和1B在攻擊面上就是差了12 runs就差不多是1勝的差距
作者:
pujos (lks)
2012-09-14 01:21:00那這樣問題又來了他Rpos對照的球員是average的球員
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2012-09-14 01:21:00連結滿有趣的，2010年之後覺得造成別人失誤也是種能力
作者:
pujos (lks)
2012-09-14 01:22:00但是真正在這裡的計算基礎是replacement的級別
作者:
pujos (lks)
2012-09-14 01:23:00這不能當線性轉換的依據吧.球員位子的轉換
作者:
pujos (lks)
2012-09-14 01:24:00並不代表你填洞的球員是avg.同時差異也在
作者:
pujos (lks)
2012-09-14 01:25:004A級的3B對比4A級的1B.差距未必然跟AVG之間的差距成等比
.........以BR來說 本來就不是看AVG啊
作者:
pujos (lks)
2012-09-14 01:34:00但是你看到那12分的差距是avg球員的差距阿@@
replacement level的算法 下面有非常詳細的敘述
作者:
pujos (lks)
2012-09-14 01:36:00那邊該用REP球員來做計算的依據吧
因為replacement level是從平均來的
我講真的 對這數據有疑義 應該直接對數據開發者提出建議 而不是在此鑽牛角尖.....就算我們真的能夠找到算式回答你 也不能夠完全解釋
開發算式的意義 何況WAR這東西BP FG BR的定義都不同評估RC的方式、守備的價值、加上很多有的沒有的
兩家之間的WAR結果可能相去甚遠.....同樣評估攻擊 BR拿三圍 FG拿EQA 比較基準就差很多了
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2012-09-14 01:54:00我想版上大概沒人會算WAR，後面提到REP和AVG的差別很有趣
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2012-09-14 01:56:00網頁最後還很無裡頭的冒出一行WAR = WAR_rep + WAA
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2012-09-14 01:57:00我沒有整篇看到尾，不過這一行算式讓我昏了很久...
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2012-09-14 01:58:00或許這一行算式就是我們的答案?
考慮到PA跟守備局數自然就不可能會有相同的RPos，再加上你還有可能去守備別的位置。
replacement level就算了，填洞的球員是不是average影響到什麼了?
後面那行應該指得就是replacement level的球員平均的分
數加上你跟平均多得幾分這樣而已，懷疑replacementlevel的話那乾脆看跟平均比較的WAA就好。