Re: 別用WAR看MVP票選吧 gangrel PTT批踢踢實業坊

Re: 別用WAR看MVP票選吧

作者: gangrel ( (#‵′)凸 ) 2012-09-25 23:08:58

看了很久還是有一點不了解為什麼選MVP需要考慮replacement level?
MVP如同字面描述就是最有價值的球員
應該探討的就是價值
舉個例子防守職人Brendan Ryan目前的WAR是3.3
同時他是一個OPS+ 60 的自殺棒
但是3.3的WAR已經高於聯盟頂級closer Craig Kimbrel的3.0
目前Kimbrel的的ERA+高達374
難道Brendan Ryan的價值一定勝過Craig Kimbrel嗎?
同樣的Brendan Ryan的WAR很接近目前賽揚獎具有優勢的Jered Weaver (WAR 3.5)
難道就應該要得到Brendan Ryan價值接近Jered Weaver的結論嗎?
再舉2010年Brett Gardner為例
該年他的WAR勝過該年CYA的King Felix以及NL MVP的Joey Votto
但是我不相信會有球隊GM會因為這點就給Gardner比King或Votto更高的合約
很明顯WAR的價值跟普遍的認知有出入
或許是普遍認知的球員價值低估防守和跑壘的價值
但也有可能是WAR的計算方式高估了防守和跑壘的價值
不知道有沒有大大可以解答一下

作者: sdfsonic (SéŸ³) 2012-09-25 23:12:00

不可懷疑你的 WAR (開玩笑地

作者: kiddno56979 (真的嗎) 2012-09-25 23:13:00

我覺得WAR這個數字對投手很不利

作者: abc12812 2012-09-25 23:13:00

顯然你不了解Brendan Ryan的價值http://tinyurl.com/9ez9937 看看這張圖吧

作者: noahlin (該怎麼說呢) 2012-09-25 23:16:00

數字本來就是一種工具而已怎麼使用還是看人

作者: noahlin (該怎麼說呢) 2012-09-25 23:17:00

幾年前很夯的VORP現在幾乎沒人在提了 WAR可以用多久也是

作者: kiddno56979 (真的嗎) 2012-09-25 23:17:00

投手WAR和打者WAR應該分開目前完全無法比較

作者: abc12812 2012-09-25 23:18:00

VORP只衡量打擊和守位沒考慮進防守阿

作者: ocean11 (深海) 2012-09-25 23:19:00

討論金手套時大家都說守備不能量化，戰MVP時又都可信了怪

作者: noahlin (該怎麼說呢) 2012-09-25 23:19:00

現在單論攻擊提的多的也是oWAR

作者: szza2000 (收腰童子) 2012-09-25 23:21:00

n大說得滿不錯的~

作者: porten812 (節能．減碳．發優文) 2012-09-25 23:29:00

都看數據那就不用票選啦

作者: Werth (é¬æŸ) 2012-09-25 23:31:00

MVP多少會考慮驚奇程度

作者: CGary (下雨天也挺浪漫的) 2012-09-25 23:32:00

其實我倒是有看過VORP,現在Trout的VORP大概是74.1,大概是

作者: CGary (下雨天也挺浪漫的) 2012-09-25 23:33:00

2001年Bonds的一半左右,算WAR沒覺得有這麼誇張,但若真談兩者

作者: CGary (下雨天也挺浪漫的) 2012-09-25 23:34:00

在觀眾感受度上的差距...我覺得WAR這數字在某些地方放大得有些過頭了

作者: abc12812 2012-09-25 23:36:00

Bonds打擊強是強但那時防守都愛守不守的和Trout差很多

作者: CGary (下雨天也挺浪漫的) 2012-09-25 23:36:00

不過noahlin這問題倒是有人討論過, 剛剛找了一下我一兩年前

作者: CGary (下雨天也挺浪漫的) 2012-09-25 23:37:00

看過的一個討論串談的:http://0rz.tw/jGRMB , 有一個蠻關鍵

作者: CGary (下雨天也挺浪漫的) 2012-09-25 23:38:00

的論點是VORP is proprietary and their internals are notdisclosed. 我想這是後來數據頭轉向 WAR 的一大原因...

作者: grtfor (哦啦啦) 2012-09-25 23:43:00

WAR考量守備代表其它位置可以擺其它強棒(球隊貢獻)

作者: yamatai (迴避性人格障礙症) 2012-09-25 23:44:00

我有點好奇的是，如果你有個防守很好的LF跟很爛的CF

作者: grtfor (哦啦啦) 2012-09-25 23:44:00

不過如果是一個DH，究盡要打出多鬼神的成績才能贏Trout

作者: yamatai (迴避性人格障礙症) 2012-09-25 23:45:00

會dWAR不錯?因為判斷失誤的LF會弭補?

作者: tigertiger (虎虎) 2012-09-25 23:47:00

RP就是這麼沒價值只是因為在九局上場容易吸引目光罷

作者: OalexO (fight!) 2012-09-25 23:48:00

所以樓上也要說SP沒價值? Jered Weaver?

作者: goopa (除此之外) 2012-09-25 23:49:00

Weaver今年這麼威才3.5?那Greinke那年是他的三倍強，真的該拿一些MVP的選票了

作者: tigertiger (虎虎) 2012-09-25 23:50:00

金寶螺很多球迷愛但是他就是連AJP都不如

作者: OalexO (fight!) 2012-09-25 23:50:00

金寶不只是球迷愛球隊也很愛吧頂級CP哪隻球隊不要?

作者: goopa (除此之外) 2012-09-25 23:52:00

不過AJP今年是合約年+生涯年算是特例不是很適合拿出來比較....

作者: goopa (除此之外) 2012-09-25 23:53:00

若非他八月底開始急速冷凍，原本的進度應該是三成+30HR

作者: OalexO (fight!) 2012-09-25 23:53:00

要論貢獻度 CP當然不容易贏SP跟野手

作者: OalexO (fight!) 2012-09-25 23:54:00

但是該給CP的credit還是要給吧

作者: goopa (除此之外) 2012-09-25 23:55:00

還是拿最夯的Trout出來比較好了...

作者: eon4 (崩星咆哮砲) 2012-09-25 23:55:00

還有神奇的Zobrist，沒打過30轟WAR卻兩度>8的男人

作者: tigertiger (虎虎) 2012-09-25 23:55:00

為啥要給CP CREDIT??

作者: abc12812 2012-09-25 23:57:00

某些老學校才矛盾吧口口聲聲說要重視"防守" "跑壘"可是當數據派計算這些東西的價值時卻又改口說數據不可信

作者: abc12812 2012-09-25 23:58:00

阿理由都給你說嘛

作者: steveparker (天阿) 2012-09-25 23:59:00

沒有人說不可信吧只是相對的比例程度大家有所歧見

作者: abc12812 2012-09-25 23:59:00

沒30轟有高WAR很奇怪? Ty Cobb表示:

作者: eon4 (崩星咆哮砲) 2012-09-26 00:01:00

那我改成"沒30轟沒3成，WAR卻>8的男人" 樓上大大覺得如何?

作者: Zaiin (...) 2012-09-26 00:01:00

Zobrist貢獻很大阿...沒看到他現在被拉去守SS了嗎...

作者: goopa (除此之外) 2012-09-26 00:03:00

8/12時中外野Trout是0.340/0.994，而補手AJP是 0.299/0.910

作者: goopa (除此之外) 2012-09-26 00:04:00

都很出色，但加上跑壘給防守，Trout就有明顯的優勢了但拿今年的AJP有不錯的WAR來當論點感覺不是很妥當

作者: tigertiger (虎虎) 2012-09-26 00:04:00

還有 WAR是貢獻

作者: tigertiger (虎虎) 2012-09-26 00:05:00

要看價值還有選手本身的TOOL以及其他因素我只是剛好找個討人厭又WAR比金寶螺高的人

作者: goopa (除此之外) 2012-09-26 00:06:00

沒人緣不代表打不好啦，Cobb表示:

作者: tigertiger (虎虎) 2012-09-26 00:06:00

AJP要複製這樣的成績應該沒幾個人會有信心

作者: goopa (除此之外) 2012-09-26 00:08:00

就說他是合約年要拼退休金而打出的生涯年但無論是否能複製他今年的貢獻就擺在那跟米糕還有鱒魚(都是吃的?)的貢獻擺在那一樣

作者: tigertiger (虎虎) 2012-09-26 00:09:00

不管米糕還是鱒魚吃下去熱量都是擺在那

作者: arnold61105 (~陸壹壹零伍~) 2012-09-26 01:14:00

WAR這一類的進階數值本來就會在討論上會因為人的關係

作者: arnold61105 (~陸壹壹零伍~) 2012-09-26 01:15:00

有些許解讀的差異啦自己就覺得可以參考但不是絕對

作者: Herlin (性感豬豬) 2012-09-26 01:15:00

摻在一起作成鱒魚米糕好了

作者: nolander (自己國家自己救) 2012-09-26 03:51:00

推好問題

作者: KIRAcitrus 2012-09-26 03:53:00

abc的連結!!萊恩真的是太屌了!!從SS防區跑到2B防區!!

作者: KIRAcitrus 2012-09-26 03:55:00

還是還是左打的擊球!! 這阿基師就算接到也是safe吧...

作者: abyssalpoet (深淵之中) 2012-09-26 21:08:00

也是因為左打所以他離二壘近啊

作者: PTTerme (童顏巨根) 2012-09-27 19:00:00

Brendan Ryan太屌了+1 還抓到的是一名腿哥

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