→ zerg1228:借題問一下 有人用守備拿到MVP的嗎... 10/02 15:38
Year HR AVG OBP SLG
Mickey Cochrane 1934 2 .320 .428 .412
Marty Marion 1944 6 .267 .324 .362
Maury Wills 1962 6 .299 .347 .373
拿MVP的理由可多了
像Cochrane 他打敗當年三冠王Lou Gehrig的理由就是"領導力"
因為Cochrane那時是球員兼教練有加分
Marty Marion是眾多靠手套拿獎的MVP之一 其他還有Dick Groat/Zoilo Versalles/
Nellie Fox等人 不過Marion是OPS最爛的傢伙 被他擊敗的有同隊神獸Stan Musial
當年Musial的OPS高達.990
Maury Wills靠破紀錄的104盜壘擊敗Willie Mays
這次MVP競爭 我覺得最有趣的一種言論就是"三冠王當然要拿MVP"
先不論票選年代十次三冠王有四次沒拿到MVP
就連Yastrzemski當年都沒人在意什麼三冠王的 隔天看報才知道
五十年後的今天 很多人卻把一個採計過時數據的桂冠當神在拜
認為三冠王automatically equals to MVP
果然 殺豬公是不需要與時俱進的
不過Cabrera的優勢不只三冠王就是了 畢竟有季後賽....
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00話說教練應該有教練的獎項吧...球員兼教練可以又拿最佳教練又拿MVP的嗎....
雖然老虎戰績明顯的是比較爛 但投票會員的想法....
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00米糕有個紀錄剛剛才注意到...
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00203H 44HR 109RUNS 137RBI 史上加他只有三個人 四人次辦到另外兩個是神獸Lou Gehrig跟Baby Ruth也算是滿有趣的紀錄
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
0000-00-00 00:00:00會有人說樓上那些數據不重要
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00這紀錄其實算是量身訂做的啦，美國人超會這套的...如果要想辦法找紀錄，我相信Trout應該也有一些神奇的紀錄
作者: man9527 (Man) 0000-00-00 00:00:00
十次三冠王有六次拿MVP這樣機率還不高？
三冠王只不過是洗數據洗出來啦~出賽多點誰都馬可以^_^
不用看也知道Trout拿MVP 不曉得大家在討論什麼...
作者: LikeaNew (00994411) 0000-00-00 00:00:00
看委員們怎麼想啊
作者:
zyx12320 (zyx12320)
0000-00-00 00:00:00討論這個很煩耶 是有投票權嗎?
我猜Trout小勝吧 感覺還是很多人吃三冠王那套 ...
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00米糕概念股跟鱒魚概念股都有很多題材可以炒作啦不是單一題材
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
0000-00-00 00:00:0060%是不低啊 你應該去問那些覺得低於100%就沒天理的人吧
作者: aiien61will 0000-00-00 00:00:00
過時數據還是有人看 你看轉播 打者上場時一定都會顯示
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00米糕概念股有個概念是他夠持久，年年穩定而且優異...
作者: sealin 0000-00-00 00:00:00
純噓某g
作者:
id25394 (Everyone)
0000-00-00 00:00:00誰拿MVP都有理 但實在很討厭有人用褒A貶B的方法
作者: aiien61will 0000-00-00 00:00:00
基本的打擊三圍
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00今年也是從四月熱到九月，每個月都很熱，九月最熱!
盜壘+守備卻差的遠遠的...不投Trout才是見鬼了
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00大家都知道，男人就是要持久，還要能拉尾盤爆發...
作者: sealin 0000-00-00 00:00:00
說壓倒哪位
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00所以持久+拉尾盤爆發都是米糕概念股的炒作題材
作者:
mess0706 (我不是劉正 我是劉正倫)
0000-00-00 00:00:00到頭來還是看投票者爽 XD 像我今年就是覺得該給米糕~
作者:
mess0706 (我不是劉正 我是劉正倫)
0000-00-00 00:00:00過去MVP, CYA 也出現過很多次不是最強的人吧 吵也沒用XDD
給米糕真是無理...除非是對他這幾年來的貢獻作肯定
作者:
SlamKai (Calm Violence)
0000-00-00 00:00:00來個HAPPY ENDING 並列MVP吧~
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00並列MVP只有剛好同燈同分才有可能....
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00基本上這兩人得票一定是前兩名第一名14分 第二名9分
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00除非剛好兩人平分第一名選票，其實也不是不可能...
作者: cjepj 0000-00-00 00:00:00
某人這麼有信心就發個願嘛 不然嘴砲無敵
作者: pickoff 0000-00-00 00:00:00
最好的1棒VS最好的中心打者 差別在誰打進季後賽了
作者: sealin 0000-00-00 00:00:00
某人說的他好像有投票權，科科
作者:
zgoi (zgoi)
0000-00-00 00:00:00三冠王包含打擊率 可是打擊率不是最沒有意義的數據嗎?
「不需要在討論了」 我怎麼想到King拿Cy的那年..(拖走)
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
0000-00-00 00:00:00要投票的人認為沒有意義那才是沒有意義
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00之前有篇討論過，過去半個多世紀...
Ozzie Smith 1987年MVP票選第2 雖然沒拿到 但他OPS
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00不要說沒有三冠王，就連打擊+全壘打雙冠王都沒有...
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00不管打擊率的參考價值是否越來越低
.775 OPS+105 沒HR 近代能拿到第二多分數也挺稀奇的
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00但同時在 Hit for average 跟 Hit for power兩項能力稱王
作者:
zgoi (zgoi)
0000-00-00 00:00:00突然想到 原本被期望會拿三冠王的男人... 是Pujols
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00可以用手上的棒子製造的破壞力會給人很深的印象
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00當然如果光選打擊的獎項，還有漢克阿倫獎....
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00但往年棒子的破壞力在MVP上所佔的比重較大算是一種潛規則吧?
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00當然所謂潛規則不是說就是好的，也不是所有人都認同的
作者: danman (共邑成) 0000-00-00 00:00:00
某g，既然你說兩人都差不多，那為什麼給米糕就是無理？
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00防守最大的問題是沒有直觀的量化數據變成評估模型一不同結果就會有出入
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00各家之言都有一定道理.但沒人敢說哪個是"真實狀況下"
作者: cjepj 0000-00-00 00:00:00
他的邏輯大概是打擊差不多 但守備價值CF>3B
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00用靠近的方式去逼本來誤差就很大.甚至比ba.rbi更大起碼ba.rbi還可以分case去排除
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00防守?
作者:
Herlin (性感豬豬)
0000-00-00 00:00:00就算你認同防守不能量化 但是不表示你就應該把它扔在一邊啊
作者:
Herlin (性感豬豬)
0000-00-00 00:00:00即使是傳統印象派 也沒有人會覺得Cabrera 防守比Trout 好吧
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
0000-00-00 00:00:00還有一點很直觀 雖然防守不能完全量化 可是米糕跟Trout的
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00我上面那段話是針對拿WAR"數值"出來說嘴的
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
0000-00-00 00:00:00防守差距用看的也看得出來差很多
作者: cjepj 0000-00-00 00:00:00
難以量化是說差距在一以下可能有疑慮 差距到2.5那就很明顯了
作者:
chucky (haha)
0000-00-00 00:00:00Miggy的防守很破也不是新聞,雖然說他在minor是當SS/2B在養
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00米糕當初好像從2A直升大聯盟的吧...我去查一下他在2A跟3A總共有幾場的經驗...
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00就去年的CASE來提.原本的數字是9.8對7.7
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00看起來差距非常的巨大
作者: cjepj 0000-00-00 00:00:00
不過BR版dWAR 米糕今年是生涯年...XD
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00不過翻修後變成7.8/7.7 這WTF
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00防守到底該怎麼轉換.一直都有問題.所謂的差距"很大"是值多少?0.5?1?還是2
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00這跟BA有某種程度的相似性.0.3跟0.25看起來差很多
BR並沒有"翻修" 只是把採用的防守數據由TZ換成DRS
作者:
Herlin (性感豬豬)
0000-00-00 00:00:00等等去年的case 你是說誰跟誰
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00但是實際上呢?大家都知道.防守會不會存在這種情形?
作者:
Herlin (性感豬豬)
0000-00-00 00:00:00我不懂你在說什麼 BA 0.3 跟0.25 看來差很多實際上也差很多啊 所以你想表達什麼...
當然不同的防守數據多少會有出入 但當大家都指向同一方向
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
0000-00-00 00:00:00去年是指Kemp跟Braun，原本BR版是9.8 vs 7.7
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00我那裏的BA是打擊率啦XDD
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
0000-00-00 00:00:00今年新的bWAR兩人變成7.8 vs 7.7
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00但是現在大家都知道這0.05的差距是很有限的
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00防守的轉換會不會有相同的問題?
就說了阿 BR只是把防守數據由TZ換成DRS TZ很愛Kemp而DRS不愛 差別在這
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00"非常好"該值多少?
作者: cjepj 0000-00-00 00:00:00
不知道值多少 但顯然米糕的防守看不到鳟魚的車尾燈至少 他們打擊的差距應當比防守來得小
問題卡布打擊沒有明顯優勢 Trout在跑壘跟防守算是大勝
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00說的極端一點的例子(這是舉例無任何意義)
就算認為WAR不準 撇開不看 還是看不到卡布贏的理由
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00如果實際上打占8成.跑守只占2成
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00那就算跑守部分大勝.整體上還是相去無幾
作者:
mess0706 (我不是劉正 我是劉正倫)
0000-00-00 00:00:00你覺得看不到卡布贏的理由 可以去下大注Trout喔之前有人PO過吧，米糕的賠率還比較低，我是相信莊家啦
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00何況胖卡布的打擊實質貢獻比Trout多不少
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
0000-00-00 00:00:00推樓上
作者: cjepj 0000-00-00 00:00:00
打占8成 跑守占2成 這有任何理論上的依據嗎
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
0000-00-00 00:00:00我說mess
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00推 pujos:說的極端一點的例子(這是舉例無任何意義)如果真的斷出比例.那這些問題都解決了...
兩個誰選上都OK 但為什麼WAR派要把三冠王看得很容易
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00現在就是沒辦法估出到底比重多少才有這些問題
比重一樣啊 你在講啥?多守一分和多打一分就是一樣的意思
作者:
GuyPearce (GuyPearce)
0000-00-00 00:00:00三冠王很難得也很了不起 但不應該把它視為萬靈丹
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00打一分跟守一分當然一樣
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00但是PLAY轉換成失分呢?再轉換成勝場呢??
那是各家防守數據用不同的模型算出來的結果 跟比例有啥關係?
作者:
Levi (Massachusetts)
0000-00-00 00:00:00打擊實質貢獻的定義是？這樣說好了，Miggy和Trout都是很好的MVP人選，誰拿都不意外
作者:
Levi (Massachusetts)
0000-00-00 00:00:00我個人對防守數據也一向持懷疑態度。但WAR至少有一個完整的量
作者:
Levi (Massachusetts)
0000-00-00 00:00:00化流程，而非漫天喊價，更別提隨便抓一個極端例子進來辯論
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
0000-00-00 00:00:00就看Trout可不可以自己斷掉Miggy三冠王之路了, 說實話他丟掉
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
0000-00-00 00:00:00MVP也真是怪不了人, 整個九月大勞賽, 不然Miggy再怎麼爆發也
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
0000-00-00 00:00:00追不上...正好也是掌握在自己手上, 最後兩場打8支安打出來吧
我覺得這個問題其實不在跑壘防守 還是回到打擊面來看
問題是傳統數據派的不認為Trout的打擊和Miguel一樣好
這樣講吧 如果兩人打擊數據倒過來 Trout四冠王 OPS+166
Miguel OPS+170 兩個Rbat都53 這樣還有人會去講Trout
贏得很虛幻 或是防守大勝對整體沒差 兩個人半斤八兩嗎?
作者:
Eshow (rOssi)
0000-00-00 00:00:00我就不信有人敢說"一定"....不用看也知道的是三小= =