Re: 用RE24看Trout vs Cabrera

作者: abc12812   2012-10-09 20:48:22
※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之銘言:
: 不要再爭了,三冠王拿MVP是天經地義的
: 所以Trout在得分、盜壘、OPS+上三項稱王!!
: 他是MVP!!
結果真的出現這篇了
http://joeposnanski.blogspot.tw/2012/10/the-triple-trout.html
歷史上的OPS+ R SB三冠王有:
2012: Mike Trout: 129 runs, 49 stolen bases, 171 OPS+.
1990: Rickey Henderson: 119 runs, 65 stolen bases, 189 OPS+.
1958: Willie Mays, 121 runs, 31 stolen bases, 165 OPS+.
1945: Snuffy Stirnweiss, 107 runs, 33 stolen bases, 145 OPS+.
1915: Ty Cobb, 144 runs, 96 stolen bases, 185 OIPS+.
1911: Ty Cobb, 147 runs, 83 stolen bases, 196 OPS+.
1909: Ty Cobb, 116 runs, 76 stolen bases, 193 OPS+.
1902: Honus Wagner, 105 runs, 42 stolen, bases, 162 OPS+.
Snuffy Stirnweiss比較替殊一點 他崛起的時間是二戰聯盟缺少好球員的時候
等戰爭結束明星球員回來打球後Stirnweiss的成績就退回去了
剩下四位球員Rickey Henderson/Willie Mays/Ty Cobb/Honus Wagner都是上古神獸等級
如果用WAR把這些人的球季做排名:
1. Mike Trout, 2012, 10.7
2. Ty Cobb, 1911, 10.6
3. Willie Mays, 1958, 10.0
4. Rickey Henderson, 1990, 9.8
5. Ty Cobb, 1909, 9.5
6. Ty Cobb, 1915, 9.3
7. Snuffy Stirnweiss, 1945, 8.2
8. Honus Wagner, 1902, 6.9
Mike Trout今年打出的成績很可能是美聯近20年來最好的成績
沒錯 Cabrera很好 但Trout更勝一籌
作者: SlamKai (Calm Violence)   0000-00-00 00:00:00
END
作者: bighdogs (要保持愉快的心情阿뎛6)   0000-00-00 00:00:00
拿R跟SB來比................
作者: noahlin (該怎麼說呢)   0000-00-00 00:00:00
還真的有這種文章 我大笑了
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
別笑得太早 說不定這次MVP票選有這位作者的票他是BBWAA的一員
作者: ppoll2 (Stat Counseling)   0000-00-00 00:00:00
= =不膩嗎
作者: bighdogs (要保持愉快的心情阿뎛6)   0000-00-00 00:00:00
原來腿姬跟Juan Pierre曾經這麼接近MVP!
作者: a127255470   0000-00-00 00:00:00
推 RBI都可以比了 SB.R為何不行
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
別小看Juan Pierre 他在票選也是幹掉過Bagwell和
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
Guerrero/Andruw Jones/Ivan Rodriguez
作者: GuyPearce (GuyPearce)   0000-00-00 00:00:00
"RBI才能代表對球隊的貢獻 簡單明瞭 實實在在擺在那"
作者: cjepj   0000-00-00 00:00:00
SB和OPS+都衝高 一定是腿砲級 單純腿哥很難衝OPS+
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   0000-00-00 00:00:00
CS不用扣分嗎?
作者: GuyPearce (GuyPearce)   0000-00-00 00:00:00
"又來了 煩不煩啊 等投票出來不就知道了嗎?"
作者: GuyPearce (GuyPearce)   0000-00-00 00:00:00
"老虎有進季後賽 天使沒有 光憑這點就該給Cabrera"
作者: GuyPearce (GuyPearce)   0000-00-00 00:00:00
"拜託 如果RBI不能比 那R也不能比啊 兩個人AVG差不多
作者: GuyPearce (GuyPearce)   0000-00-00 00:00:00
那就用HR跟SB比好了 HR對球隊的幫助比SB大多了"
作者: sdfsonic (S音)   0000-00-00 00:00:00
噓結論
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
仔細想想 用OPS+/SB當criteria比HR/AVG難度高多了
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
打擊強要同時稱霸HR/AVG很有可能 但OPS+/SB要同時稱霸
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   0000-00-00 00:00:00
季後賽不夠精采嗎? 票都投了 可以不用討論這些東西了....
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
不只要求打擊 還要同時有可以狂盜壘的體能
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   0000-00-00 00:00:00
RBI才能代表對球隊的貢獻<==沒人上壘你半點貢獻也沒有
作者: GuyPearce (GuyPearce)   0000-00-00 00:00:00
樓上的大哥 我是把噓文的人可能會用的說法打出來...
作者: GuyPearce (GuyPearce)   0000-00-00 00:00:00
你要反駁應該要用推文才對 不然會變成噓到原po 囧
作者: zgoi (zgoi)   0000-00-00 00:00:00
用選手所擁有的各項tool來比較如何
作者: pujos (lks)   0000-00-00 00:00:00
RBI是實質貢獻
作者: pujos (lks)   0000-00-00 00:00:00
一直有人把能力跟貢獻混為一談.這實在是...
作者: Yukirin (いい天気!)   0000-00-00 00:00:00
RBI也要前面有人才行
作者: pujos (lks)   0000-00-00 00:00:00
所以前面有人的RBI都高摟?打點是"實質貢獻".只有掛上記分板的才叫做分數
作者: pujos (lks)   0000-00-00 00:00:00
其他的你能理解它是一種能力.但最後能不能轉為貢獻.天知道能力並不等於貢獻
作者: Yukirin (いい天気!)   0000-00-00 00:00:00
RBI是一個結果 跟勝投一樣 一個要靠自己隊上有人在前面
作者: pujos (lks)   0000-00-00 00:00:00
不管是運氣也好實力也好.他X的就是分數
作者: Yukirin (いい天気!)   0000-00-00 00:00:00
一個要靠隊友得到分 要說得分/勝場都是拿到打點/拿到勝投
作者: Yukirin (いい天気!)   0000-00-00 00:00:00
的那個人的貢獻嗎?I don't think so.
作者: pujos (lks)   0000-00-00 00:00:00
你OBP100%回不了本壘"貢獻=0".AVG100%打不下分數.貢獻=0
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
我想到一個很有趣的狀況 假設今天Trout和Cabrera同隊
作者: pujos (lks)   0000-00-00 00:00:00
一直喜歡把能力當成貢獻來談.WTF
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
Trout一棒Cabrera三棒 和Cabrera一棒Trout三棒
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
這篇給推,就說美國人超喜歡先射箭再畫靶找各種奇怪紀錄
作者: Yukirin (いい天気!)   0000-00-00 00:00:00
我哪一點提到能力了ww
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
這兩種狀況下 誰打三棒會打進比較多打點?
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
無關乎支持A還是B....=_=
作者: b2209187   0000-00-00 00:00:00
真會扯
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
不過這篇看出Cobb實在是超強,這種表現可以打了又打...打了又打,三次辦到這種事,不愧是上古神獸!
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
Cobb攻擊強但防守評價就不突出了
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
但他的WAR還是很高啊,雖然我很懷疑古早年代如何精確還原他
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
們的防守貢獻跟替代水準的差異
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
Willie Mays是極少數能打能跑能守能傳的超全能球星
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
來學美國人先射箭再畫靶好了...
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
Cobb生涯較佳的三個球季WAR總合為 29.4
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
請大家幫忙找一下有沒有人同等條件下比他更高的
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
不用看數據 Cobb當代的評價就是不錯但非頂尖的手套
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
但Trout今年WAR 10.7 比Cobb最佳年份10.6還要高了0.1!!!!!!!差距到小數點後第一位一定要錙銖必較的啊
作者: abc12812   0000-00-00 00:00:00
當代的Tris Speaker就是防守明顯勝過Cobb的例子
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
要不然你要說民國元年的Cobb表現輸給2012馬雅文明的Trout還是要大戰一場的
作者: TyCobb (0.367)   0000-00-00 00:00:00
因為Cobb喜歡帶零食到中外野去吃,會因為零食分心影響表現
作者: Westmoreland (Westy)   0000-00-00 00:00:00
以bWAR版的防守數據來說,1954年後比較有參考價值
作者: a1598742002 (誰知道)   0000-00-00 00:00:00
本尊說話了XDDDDD
作者: waddler (Sealed)   0000-00-00 00:00:00
先射箭再畫靶是正常的 不然你去隨便去問個做實驗的研究生
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   0000-00-00 00:00:00
很煩. 原本這兩位誰拿MVP都無所謂,現在開始討厭Trout了,希望小卡布拿MVP!
作者: oralboralb ( )   0000-00-00 00:00:00
數據冷冰冰,球迷的心是熱的!
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   0000-00-00 00:00:00
你OBP100%回不了本壘"貢獻=0<==那次後面棒次貢獻0
作者: Veron (小南)   0000-00-00 00:00:00
越吵就越令人期待結果 XD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   0000-00-00 00:00:00
AVG100%打不下分數<==後面的人打不回來 怪我囉?(白眼)
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   0000-00-00 00:00:00
除非一發就Hr 否則從來沒有上壘率打擊率可以直接變得分的鐵律 棒球從來就不是一個人打就能得分的
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   0000-00-00 00:00:00
RBI到底是打的人功勞大還是跑的人功勞大 還不一定勒
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   0000-00-00 00:00:00
"貢獻"就來就不只有得分可以代表 上壘 推進 吃局數都是貢
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   0000-00-00 00:00:00
獻 用RBI等於一切的評價硬套 根本忽略對友的幫忙
作者: wmp12linux (SiuyoFabierre)   0000-00-00 00:00:00
期待Trout變成另一個Ty Cobb
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
Cobb很兇的,Trout差很多吧(性格跟脾氣)
作者: shiyhsien (好人界終身成就獎)   0000-00-00 00:00:00
RBI比R重要這個論點很奇怪,重要性不是一樣的嗎XD
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
我覺得基本上沒差異啦,最多就是你可能因為失誤得分
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
但失誤有時候不計打點還有就是你可以透過代跑或野手選擇
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
代替原本靠自己能力上壘的打者,取得得分的數據但打點不行,所以最古早的FB有的玩5X5,有的甚至玩4X4
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
玩4X4的就是只算RBI不算RS但搞不好之後玩的人就不比RBI跟RS了
作者: goopa (除此之外)   0000-00-00 00:00:00
直接比WAR跟OPS+還有SB這三項...
作者: Eshow (rOssi)   0000-00-00 00:00:00
所以說兩個都很強~誰拿都是替另一方可惜而已
作者: Eshow (rOssi)   0000-00-00 00:00:00
偏偏就是有人硬要說誰穩拿誰勝出...
作者: Eshow (rOssi)   0000-00-00 00:00:00
AVG100%教練會放在第一棒也不簡單...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com