作者:
z2114422 (Hunting)
2012-11-16 10:38:11※ 引述《z2114422 (Hunting)》之銘言：
: 但是小弟在此
: 卻想以印象派的身分來說句話
: 不看任何數據
: 只以印象來解釋一切
: 我直接從印象派角度
: 得到簡單的結論：
: M.Cabrera for MVP!
: 我就是支持胖卡布拿MVP!!!!!!!
一個月前小弟的舊文
如今才受到印證
事實證明大部分的投票記者
也都是如小弟一般的印象派
而不是務實的進階數據派呵呵呵
不過小弟不是來這邊洗文的
我想撇除數據
從心裡角度來分析為何這次胖卡布能勝出
1. 英雄崇拜
常看美國電影的都知道
在眾多擁著RPG重機槍的惡漢流氓包圍下
穿著西裝帥氣倜儻的主角以一把克拉克殺出重圍救出正妹女主角
或是在奸人惡徒的縝密計畫下
越戰退休老兵白刀子進紅刀子出粉碎一切詭計
還是從小被欺負又瘦又小
經過改造之後拯救美國傾頹的命運
這就是美國人最喜歡的英雄心態
胖卡布在九月可說是力挽狂瀾
撇除強力投手陣的助陣
打線幾乎完全由他一手撐起
狂追猛趕之下終於超越白襪
是老虎進入季後賽的第一功臣
多麼催淚的英雄情節
2. 悲劇同情
連續n年都擁有角逐MVP的資格
但是卻總因為別人的大爆發
或是戰績不佳
再加上太過穩定常被忽略
而每次投票都鎩羽而歸
我想很多人早就希望能看見他更上一層樓
以投給他那一票
這就是同情的補償心理
和意氣風發黃袍加身的超級新人Trout一比
胖卡布根本就是在角落畫圈圈被忽視的可憐孩子
在成績不相上下的情形下
長期參與投票的記者們會投一票給胖卡布不意外
3. 傳統數據與商業觀感
雖然進階數據都看好Trout
但是傳統數據還是有比較大的震撼力
三冠王怎麼聽怎麼看都比WAR王令人感動和震懾
另外雖然Trout有超級新人加持
但是看看這兩行
"超級新人Trout勇奪MVP"
"三冠王Cabrera榮登MVP"
哪一個當新聞標題
會更讓人有職業聯盟感覺？
對不看棒球的人來說
三冠王絕對比WAR王更值得拿MVP
如果頒給Trout
外行人只會覺得棒球好奇怪
三冠王拿不到MVP盜壘王卻拿到？
這對聯盟形象是一個詭異的扭曲
綜合以上三點
和我之前就分析過的其他方面
這次的MVP票選
可以說是印象派的大獲全勝
感謝胖卡布及所有投票的記者
讓我這個印象派今天都能舒爽地度過
Cabrera for M.V.P.!!!!!!
作者:
krajicek (回憶比真實精彩)
2011-01-16 10:41:00等WAR普遍成為一種棒球ABC的時候，大概印象觀念才會改吧
作者:
krajicek (回憶比真實精彩)
2011-01-16 10:45:00評量每個人多少都不同，但有些狀況出現時自然有印象分數例如上篇我有提到：捕手打擊強有加分，DH沒守備會扣分
作者:
krajicek (回憶比真實精彩)
2011-01-16 10:46:00球隊進季後賽當然也是大加分......這些例子太多了
作者:
waijr (時差13HR)
2011-01-16 10:57:00今年MVP選得超好 你沒看兩聯盟MVP得所屬球隊剛好是兩聯盟冠
作者:
waijr (時差13HR)
2011-01-16 10:58:00軍 實至名歸
作者: D9672476 2011-01-16 10:58:00
MLB新人王拿MVP 其實也不是沒有先例啦 XD
作者:
krajicek (回憶比真實精彩)
2011-01-16 11:01:00一朗就是啊
作者: D9672476 2011-01-16 11:02:00
黑呀 XD
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2011-01-16 11:11:00一朗那年水手116勝 有啥好爭的嗎???
作者:
geoyao (自爆是最後的手段)
2011-01-16 11:13:00沒有得分的助攻只是算傳球而已!
其實你是想引誘我這種會回去看的 去看那堆紅推文對吧！
作者:
zyx12320 (zyx12320)
2011-01-16 11:42:00你贏了
作者:
ykshih (失一墩)
2011-01-16 11:56:00espn.com首頁的新聞也是寫投票人愛的是故事，而不是數據
作者:
redwing875 (Trivial Solution)
2011-01-16 12:29:00酒駕干MVP啥事 是在場內酒駕喔 Zzz
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2011-01-16 13:19:002001年
目前就兩個 Fred Lynn(1975) 一朗(2001)
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-16 13:35:00我是認為胖卡布會拿MVP也支持他拿MVP 也很早就說過了
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-16 13:36:00但你這篇第一段我看了只覺得有種小人得志的感覺
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-16 13:37:00我覺得無論是支持哪位的，在球季結束前就信誓旦旦的說某人絕
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-16 13:38:00對會拿MVP都不是很客觀
作者:
Beisbol (Béisbol)
2011-01-16 13:38:00九月拉尾盤絕對很重要，四月打得再好，不會有人記得
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-16 13:39:00每場比賽是打九局，又不是像少棒打七局...例行賽球季是要打六個月...
作者: bnnbnnbnn 2011-01-16 13:40:00
季後賽應該影響頗大...
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-16 13:40:00有人說八月(底)就可以頒獎了，那為什麼不七月底就頒獎...這樣說的話其實當年Hafner七月底打完就應該拿MVP了
作者:
wsan (花ç«)
2011-01-16 13:41:00嗯...看到前言和第一點 就只想大概掃完全文就好~~ 抱歉 :(
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-16 13:41:00季後賽是有影響，但主要還是看各自在九月爭取季後賽時有沒有
作者:
goopa (除此之外)
2011-01-16 13:42:00額外加分的表現，兩個主要競爭者一個在九月狂飆...一個在九月開隱身 這當然差很多
作者: bnnbnnbnn 2011-01-16 13:43:00
對阿有進季後賽跟沒進其實差蠻多的
作者:
kusami (>.^)
2011-01-16 13:44:00推第三點關鍵 職業運動 雖然我也比較喜歡Trout
作者:
yslin6 (fool)
2011-01-16 13:57:00三冠王幾年能出一個？上一個都45年前了。可見三冠王的難度
作者:
yslin6 (fool)
2011-01-16 13:58:00MVP就最有價值球員，這價值怎麼定義就因人而異。至少投票的
作者:
yslin6 (fool)
2011-01-16 13:59:00人顯然認為三冠王的難度和視其是高價的。
作者: Kitsu (天堂地獄) 2011-01-16 14:16:00
推一下 開隱身~ 莫名戳到我XD
作者:
JakeMcGee (Jake McGee)
2011-01-16 14:28:00yslin6你的想法果然是與眾不同阿
作者: Derp (Heisenderp) 2011-01-16 14:33:00
第三點很扯= =
作者:
nolander (自己國家自己救)
2011-01-16 14:53:00跟NBA看齊只好噓妳了 冏
作者:
z2114422 (Hunting)
2011-01-16 15:05:00只是拿來說商業對職業聯盟的重要性而已 沒有要跟NBA看齊
作者:
z2114422 (Hunting)
2011-01-16 15:06:00本來就該認清MLB也是商業掛帥 大家都是要賺錢的
作者:
z2114422 (Hunting)
2011-01-16 15:08:00啊我這個印象派竟然開始認真起來了 這樣不對
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 15:22:00專欄作家的確有很多不看進階數據,不懂進階數據....所以不要在那裡亂屁這些東西....
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 15:23:00這次最大的商業價值就是在勝卡布和trout之間,成功在媒體
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 15:24:00上引起論戰,強力佔據了新聞版面,而不是你講的....
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 15:25:00就mlb來說,不管誰拿下MVP,trout都已經被塑造下一代全國性
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 15:26:00球星....
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 15:27:00至於這次,數據派大有塹獲,表面上看起來卡布的勝利是傳統
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 15:28:00派的勝利,但數據派的一些數據,尤其是WAR,因為這次論戰
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 15:29:00在媒體上被狂轟爛炸的報導之下,很多人從對WAR完全不了解
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 15:30:00到開始接觸,並且熟悉這個數據,尤其在ESPN這種媒體上....
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 15:31:00所以以後再回來看這個結果,也許會是個很重要的歷史轉捩點
作者: Bibi10 (██████████) 2011-01-16 15:45:00
war是啥 可以吃嗎
作者:
JakeMcGee (Jake McGee)
2011-01-16 15:49:00推鮪魚大
作者:
bighdogs (要保持愉快的心情阿뎛6)
2011-01-16 15:56:00同意
作者:
kyo28 (白螞亡子)
2011-01-16 16:10:00那麼愛看數據那就交給電腦就好拉 完全沒爭議 好玩嗎?
作者:
kyo28 (白螞亡子)
2011-01-16 16:11:00其實這兩位誰得都實至名歸，但是看到某迷每次吃相都很醜，就很想看他們腫腫的可愛模樣
也就到ops為止 連ops+都沒了 可見有些數據有爭議吧
作者:
yungwena (你今天銀魂了嗎？)
2011-01-16 16:14:00優質好文
進階數據是統計學家做的 不是球探- -他們做的事情就是建立模型=>迴歸分析找出參數=>驗證
就跟所有的模型建構者一樣 所以要批評數據是否有意義
前請先知道他們的模型中參考了哪些假設 考慮哪些因素而不是用一句"官方數據沒有"或是"各版本數據不同"來質疑他們的數據是否可信
為什麼官方沒放那些進階數據? 當然是因為模型是要賣錢為什麼各版本數據不同? 因為即使動機相同 所採用的模
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 16:46:00其實數據派不是吃素的,如果真的仔細研究的話,那還真的會
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 16:47:00覺得自己很渺小....而且你發現這些人的都是有野心的.....
Bill James房間了擺了10台收音機 同時記錄很多場比賽
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 16:48:00否則做到那種程度的分析不可能只有興趣支撐就能做的到...
Baseball-prospectus收的錢不便宜耶
作者:
tunababy (相信妳自己,真的....)
2011-01-16 16:49:00換句話講,在這個時機能把數據推廣出去,相當成功啊....
早就說過了，預測誰會拿MVP和誰該拿MVP是兩回事
作者:
krizarlid (Let's Go Cubs !)
2011-01-16 17:06:00以前有人分析過一朗拿MVP的問題
作者:
krizarlid (Let's Go Cubs !)
2011-01-16 17:07:00覺得Trout沒拿到是球隊沒進季後賽的關係比較大
作者:
GDBS (打狗)
2011-01-16 17:07:00把兩件事搞混的又豈只原po?
作者:
ug945 (ug945)
2011-01-16 17:09:00好文
作者:
krizarlid (Let's Go Cubs !)
2011-01-16 17:10:00就像CYA這幾年一樣 MVP得獎與否都開始討論進階數據
作者:
log100 (log100=???)
2011-01-16 17:28:00^^^廢文
作者:
mosic (siren)
2011-01-16 17:46:00MLB只是個show不是學術聯盟，進階數據本來就不是最大賣點
作者: APNA ( ) 2011-01-16 17:49:00
呵呵呵
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2011-01-16 17:57:00WAR成為棒球ABC? 連OPS都沒幾個球迷知道，WAR..慢慢等吧!
你覺得是show 可是也有一群人覺得這是值得投入研究的
作者:
rex9999 (雷哥司)
2011-01-16 18:59:00MLB板需要這種文章
作者:
ddtcd (專注)
2011-01-16 19:03:00無言了 rex9999竟推這篇文XD
作者: jagdzaku (聯邦去死吉翁萬歲) 2011-01-16 19:17:00
值得研究當然是對的 可是也沒必要笑印象派的 每個人看棒球的心態不同
嗯 我是說這些進階數據是給球探們看的 對一般球迷太遠
大多數球迷打開官方網頁 查了卡布跟Trout的資料之後
作者:
pujos (lks)
2011-01-16 19:25:00進階數據最欠缺的就是"準確度"
作者:
walaykao (Age of Madness)
2011-01-16 20:08:00樓上的意思是傳統數據比較準? XDD
作者:
a88152660 (Erictseng)
2011-01-16 20:55:00有的進階數據沒辦法實際驗證吧...例如把某球員抽出看會少掉幾勝 終究只是紙上談兵
作者:
aj46 (僕は君に恋をする)
2011-01-16 21:25:00推一個
傳統數據只是 raw data 沒有準確度可以討論...
作者:
pujos (lks)
2011-01-16 22:19:00但是傳統數據不會改變WAR你今年都不能保證到了明年不會有更好的修正版出現
作者:
pujos (lks)
2011-01-16 22:20:00當參考可以.但要拿來當投票依據.還是別了吧
作者:
pujos (lks)
2011-01-16 22:21:00但是你並沒有說服"那群人"差距已達不可改變
計算化學有很多不同公式 每個公式可以得到不同的答案
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2011-01-16 22:43:00
傳統數據不會改變跟傳統數據是不是比較好是兩回事
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2011-01-16 22:44:00
因為傳統數據不會變所以傳統數據比較好?這是甚麼邏輯
作者:
pujos (lks)
2011-01-16 22:53:00你還是沒搞懂我意思
作者:
pujos (lks)
2011-01-16 22:54:00數據頭據以為理的.連WAR都沒辦法統一下來如何去讓說服人這數據可以直接拿來當聖經用?y
作者:
pujos (lks)
2011-01-16 22:56:00最起碼"印象派"拿來說嘴的的三冠王.再怎麼粗糙也不會有這種質疑聲出現
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2011-01-16 23:01:00
傳統數據早幾百年前就被質疑的亂七八糟了,只是那些擋
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2011-01-16 23:02:00
著地球轉的老頭不肯承認罷了,偏偏那些老頭就是投票者
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2011-01-16 23:03:00
數據派也不是要把WAR當聖經,WAR重點是觀念,告訴我們一
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2011-01-16 23:04:00
個球員的價值不只是打擊數據上看到的,還有跑壘和守備怎麼算出來的只是其次而已
作者:
pujos (lks)
2011-01-16 23:05:00你又知道投票者沒把守備跑壘看進去...
作者:
pujos (lks)
2011-01-16 23:06:00不能肯定的值再怎麼說也就是參考項目之"一"
作者: LuisB 2011-01-16 23:06:00
什麼WAR都不重要 有評價更好更進步的數據就會被取代
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2011-01-16 23:06:00
那你又知道投票者有看?
作者:
pujos (lks)
2011-01-16 23:07:00嗯啊."進階數據"的取代已經好幾個輪次了這些都是"參考"之一.有些人會參酌有些人則否
不過好像很少投票者會說我不參照三冠王這種傳統數據的
卡布也是今年第一次拿40轟以上年年MVP還差得遠...