作者:
weian (林帛亨加油！！！)
2013-06-14 11:32:05其實大家數據看太多反而把最簡單的 W-L 想得太複雜了
W 非常好解釋，記錄的意義也很清楚
就是"在哪一任投手退場時球隊領先，他就是該場比賽的勝投"
接下來隨著棒球輪值發展一來區分 SP 和 RP ，
二來也避免"每場先發一兩局被換下去就有勝投"
加入一個但書"先發投手要投滿五局才能符合資格"以表示有盡到先發投手的責任
把但書講成第一要務反而讓解釋變的困難，其實這只是一個附加條款充其量就是個特例
他是補充說明：大眾對於先發投手的要求是希望至少能投滿五局(超過半場比賽)
所以勝投當然有他的意義在，
"先發投手投超過五局且於領先時退場"與球隊獲勝之間絕對是高度正相關
同時也應該要是一個老嫗能解的簡單數據，簡單評量貢獻度
適合在報紙上給不那麼深入看球的一般大眾做為第一手參考。
接著討論另一個問題
勝投能評量選手能力嗎？
我會說參考價值不高，就如前面很多人提過
CYA 給了 Zach Greinke & King Felix 就看得出來人們觀念有慢慢在改變
另外有些例子如今年的 James Shields, Cole Hamels
反例也很多，王建民拿了個 19 勝球迷到現在還在吵、2010的 Tyler Clippard ...etc
其實這個問題也沒什麼好吵的，勝投就是個貢獻度的簡單評量
先發投手吃越多局數，掉越少分你就越容易拿到勝投
這應該是相當直覺的事情沒什麼難以理解的
但硬要扯到勝投越多 = 越強 甚至 勝投 = CYA 當然就是過度解釋
這不是這個數據的錯而是球迷解釋錯誤
我之前也幫 TTO% 稍微平反過其實是類似的邏輯
一個數據背後有他所要表達的東西，但永遠不能只看一個數據評量選手
有些數據看出"貢獻度"如投手 W 野手 RBI R 或是 WAR
他們每年之間不見得正相關，很可能轉隊或是換棒次就變個樣
有些數據則比較容易看出選手的特性或"能力"如野手 SLG, BB%, 投手 WHIP, BB/9...
不要把"貢獻度"與"能力"混做一談
也不要奢求只看兩個數據就判斷一個選手的好壞
棒球如果這麼簡單就看得出來還要球探跟教練幹嘛？
批評一個數據前先想想他背後的邏輯
有些適合初學者或大眾快速掃過瞭解球員的貢獻
也有些數據是給內行人或是專家看的
硬要要求一個數據都有嚴謹的意義又能看出貢獻與能力
或許不是那麼容易的事
W, RBI, OPS .... 持續存在也是因為他能看出一些事情且簡單易懂，或許這樣就夠了。
一點小意見，有錯請指教。
作者:
playbbs (721誠泰封王日)
2013-06-14 11:48:00終於看到一個令人舒服的文章了
作者: mantle7 2013-06-14 11:52:00
因為棒球本來就不是一個簡單的東西啊
作者: mantle7 2013-06-14 11:53:00
我講的不是勝投這個數字在「記錄」上的問題
作者: mantle7 2013-06-14 11:55:00
而是認定上，勝投這個數字的眾多問題足以扭曲或蒙蔽他最原
作者: mantle7 2013-06-14 11:56:00
本想要呈現出來的定義（對勝利的貢獻）就像你們常講「投很好卻拿不到勝投」，這不就是已經清楚揭
作者: mantle7 2013-06-14 11:57:00
示出這個數據認定方式導致這個數字上很有瑕疵嗎？
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2013-06-14 11:58:00這篇文章不就講得很清楚了 -_-
作者:
kuyung (無敵暴龍)
2013-06-14 12:03:00所以某N不會在這裡開闢戰場阿 把事情說清楚 我該多學學QQ
作者: mantle7 2013-06-14 12:04:00
樓上沒有必要把想認真討論的人打成是刻意想戰的吧
作者:
kuyung (無敵暴龍)
2013-06-14 12:05:00我不會啊
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2013-06-14 12:07:00不會個屁
作者: mantle7 2013-06-14 12:07:00
那你在我那篇的推文是什麼？這篇推文某N又是什麼？
作者:
nolander (自己國家自己救)
2013-06-14 12:09:00投滿五局跟球隊獲勝的正相關應該不會比其他數據高到哪...
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 12:11:00不要理他就好了，越跟他玩他越開心
作者:
nolander (自己國家自己救)
2013-06-14 12:11:00他就這水準mantle7別費工夫啦~
作者:
kuyung (無敵暴龍)
2013-06-14 12:11:00他就是想來戰的 over
從來就不認為這簡單喔，然而不可否認有些時候人們的觀點加深它的複雜程度~這的確還蠻值得討論的
作者:
zombiea (不怎樣)
2013-06-14 12:52:00且領先至比賽結束的總場次」。然後FIP 取個投手能力值
作者:
zombiea (不怎樣)
2013-06-14 12:53:00的名字。看看一個新手會比較容易接受哪一個比較有用
作者:
zombiea (不怎樣)
2013-06-14 12:54:00覺得「勝投」只是名字取的比較好讓人容易因為名字產生
作者:
zombiea (不怎樣)
2013-06-14 12:55:00這個容易理解的錯覺。
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2013-06-14 14:12:00
推一下這篇
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2013-06-14 14:13:00
前一篇推文整個看完其實也蠻有意思的
作者: twindrive (柳仙斗) 2013-06-14 18:33:00
GOOD
作者:
nolander (自己國家自己救)
2013-06-14 19:06:00解釋越多 跟人家想討論的越沒交集...
作者: hcgg (....) 2013-06-15 00:45:00
大推!!理性 簡單
作者:
kyo28 (白螞亡子)
2013-06-15 15:52:00推這篇