作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 22:30:16※ 引述《AZB (OVER)》之銘言：
: 各位鍵盤學長 請容許小弟我問幾個簡單的問題 再來評估換Shields該不該做
: 1. G7 in WS或是外卡驟死賽 你手中的排是Shields Lohse or Dempster 你要誰上?
: 摸著良心阿
你有沒有先摸良心問問自己看了幾場球？
歷史上只有兩場外卡驟死賽你看了幾場？
外卡驟死賽要怎麼排SP？ 去年金鳥排了誰？ 紅鳥排了誰？ 你要讓他們上嗎？
G7 in WS？
如果球隊季後賽當最低標準、目標只有冠軍(皇家是這種球隊？)
你會去找 Shields當一號？
: 2. 假設你球隊開季rotation長這樣
: no.1
: no.2 Santana
: No.3 Guthrie
: no.4
: no.5 KC曹錦輝
: 就算你一直喊 絕對沒有黑畫面
: 這種陣容擺明了每打五天先輸三場 還不保證你有投手可以把1跟4那兩場局數吃完
: 你怎辦?
: 想想你去年隊上ERA最好的sp是KC曹錦輝???
Lohse Dempster> KC曹錦輝
請問換了一號，變成每打五天先輸兩場，你怎麼辦？G7 in WS？
: 3. 假設你是FA投手 30中了 想要撈一張最後一年約 也想順便拼拼看有沒機會撈戒指
: 你會去有情有義有粉味的東岸強權 投的鳥鳥的還有隊有掩護 炸雞啤酒也無限供應
: 還是去中西部窮鄉僻壤 錢不一定給的比較多 但是已知連輸10幾年了
: 你去哪?
: KC在FA爭奪上 是有很大優勢逆?
: FA可能簽的比人貴人家還不一定要來 你換不換?
Lohse去的地方有比皇家強到哪裡去？他們錢有給比較多？
: 4. 既然有人提到Dempster Lohse那我們們看看
: Dempster 到今天4.77era 1.47 whip 36歲
: Shields 3.19 1.27 32歲 誰優?
: 有人會說 Dempster在美東 好吧 那去年他在TEX ERA破5
: Lohse看起來很不錯 但別忘了 他在比較_的聯盟
: 他在MIN那幾年 ERA沒有低於4!
: 也許隨著年齡增長啦 blahblah 他現在回美聯會比較好 but who knows
: 但要是我是GM 有個proven winner big game pitcher 我為啥要簽比較老的浪人?
: 不要再來Lohse Dempster了
: 再我看來 KC要Shields是覺得他們可以換到一個Appier 而不是再去簽一個Cil Meche
big game winner who?
你真的看過Shields丟季後賽嗎？季後賽防禦率4.98是big game winner？
皇家在冬天的問題是，不管他們的一號是誰
他們的五號都是墨西哥曹錦輝、然後四號沒有人，五號後面是布魯斯陳和狀元
這樣的球隊你換一號來又能有多少競爭力？
我的意思從來不是要找一個Lohse或 Dempster來頂一號就夠了
皇家需要"更多堪用"的投手，而不是"一個王牌"
五個或更多堪用的投手，像是05年的白襪，一樣拿得到WS
一個王牌(不是指Shields)和空虛的後段輪值，像是水手，連進季後賽都很困難
找更多堪用的投手，價碼也不會比一個王牌貴
如你所說，皇家資源那麼有限，要做哪個選擇還不清楚嗎？
: 5. 文章說到 KC今年靠防守贏了6-7場 而他們今年目前只比去年多贏了9場
: 先不要說防守數據我覺得可改進度跟WAR大概不相上下
: 就算照原文 作者的其中一個重要論證是
: 利用UZR跟DRS 一個比較偏電腦衍算法一個用人工評斷的守備數據
: 來說明守備比起去年 幫"整個"投手群多守了很多分
: 所以投手的補強相對不是關鍵blahblah
原文有寫，皇家投手去年和今年相比進步有限，不是只用防守數據
你不愛WAR我就貼全部給你
Their strikeout percentage is up from 18.8% to 19.6%. Their walk rate is down
from 8.7% to 8.0%. In 2012 they allowed 1.01 HR/9. This year it’s 0.97. All
of those are improvements, but none are terribly substantial. Using Fielding
Independent Pitching (FIP), which tells you how many runs per 9 they should
allow based on their strikeouts, walks, and homeruns allowed, they’ve gone
from 4.18 to 3.90 since last season. They’re better but not that much better
if you look at raw pitching numbers.
: 但別忘了 我們要看的是 補了Shields以後 比起"去年這個位置上的人" 他能有多大提升
: 我們不會真的相信補了Shields
: 其他人像Guthrie就有能力加乘 KC曹錦輝就變成KC韋蘭德吧
: 所以你老兄拿原文作者提到的守備幫"整隊pitching staff"守下很多分
: 想要來說明 補強Shields沒多大效應跟KC成績進步不大相干 好像不是個很好的方法
: 我相信KC防守救了投手不少
: 但 假設那些防守剛好幫到Santana Guthrie比較多? 看看Santana這兩年成績?
: 拿這個來論Shields到底有沒有補的好 好像有點鳥XD
Shields數據貼過了(http://www.statcorner.com/team2.php?team=118&year=2013)
看起來防守幫了Shields比較多、Santana比較少
當然你上一篇說的無形價值是很大的效應
就像天使簽了Hamilton、藍鳥換了R.A. Dickey
(天使藍鳥也是找了王牌，後面輪值卻放著垮也沒有候補的好例子)
嗯無形價值比較不鳥XD
: 真要來比較 一個不是最好的方法 但再下覺得比上面這方法好的
: Shields進來補的位置 應該就是去年Hochevar那個no.1 sp的位置
: 你要算成J Sanchez也可以
: 這兩個人去年整年度quality starts總共有13+1=14場
: 但到今年為止 Shields已經有20場了 AL第一
: 也許可以看成 球季沒打完 補強Shields比起沒補強 已經多給球隊6場機會贏球了
: 要是算一整季 補強Shields比起沒補強 可能可以多11場QS 多11場贏球的機會
: (KC組織內也沒人可以補上這個洞)
: 這巨不巨大?
: 91勝跟80勝?
是啊皇家需要補投手
他們去年ERA+98、OPS+95所以他們也(更)應該補打擊吧？
農場發展不理想，制服組也要補吧？錢太少乾脆也補個老闆如何？
作者:
Bifrons (☯大龜頭葛格☯)
2013-08-20 22:33:00所以意思皇家應該去找有潘仔GM的球隊做生意？
作者:
Seele11 (ゼーレ十一)
2013-08-20 22:35:0006白襪拿ws....???
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-20 22:50:00你這種是專家的意見，但有時GM要顧的是老闆跟球迷的感受啊！
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-20 22:52:00A大第一點想說的是在這種一戰定生死的比賽這3個投手哪
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-20 22:53:00個投手給人的安定感比較大吧，當然是Shields而且KC基本上算是5成勝率當標準，目標進季後賽，降拿
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-20 22:54:00Shields當1號不會很糟吧
作者:
EricDuncan (#78 Eric Duncan)
2013-08-20 22:55:00為了五成勝率出掉Myers會不會讓人想zzz阿
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 22:56:00每個SP理想上就是投32場先發除了他提的那兩種狀況 還有什麼是一戰定生死嗎?
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 22:57:00而且去年兩場外卡戰 好像都是比較有安定感的那邊輸球喔
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-20 22:57:00如果我是KC球迷，有過去GORDON跟其他人的經驗，MYERS說
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-20 22:58:00有多強也可能會懷疑吧
盾哥真的不是1號 但他的確很穩也會教後輩(光芒迷路過
作者:
Bifrons (☯大龜頭葛格☯)
2013-08-20 22:59:00不然出Price可以換到Myers嗎？
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 22:59:00我從來沒有貶低Shields的意思 我只是想給他正確的評價
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-20 23:01:00Shields的確不是一號，所以我一直認為Moore會做這交易
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-20 23:02:00比較有可能是來自其他的壓力或是至少讓球迷感覺戰績能有所提升
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:03:00我也沒有把Myers捧得像神 我一樣是給他應該的評價
searoar是覺得就算補了ACE 皇家這季也難打進季後賽
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:04:00可是還是一堆人跳針Myers有疑慮 皇家打者養不好云云
畢竟皇家打擊也不是很穩定 那梭哈的意義就比較沒那麼大
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:05:00這個討論串我推超多條的 我從來沒有說Myers會變成怎樣
再者要賣Myers也不一定要在去年賣(賣新秀很常見的)
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:06:00那些說頂級新秀有風險的人 我倒想請問你們要怎麼衡量價值
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:07:00看他200PA？pitch selection？ 搞不清楚價值就去看吧
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:08:00我沒有預測皇家打不進季後賽 是這種補強方法之後才知道的
作者:
sbbest (Jerry)
2013-08-20 23:12:00唉，回去再練練吧
作者:
Fukudome (殘åŠç‹‚åƒç§‹)
2013-08-20 23:15:00他第一段的意思只是如果你同時有那三個人選可以挑
作者:
Fukudome (殘åŠç‹‚åƒç§‹)
2013-08-20 23:17:00三個你會選哪個幫你打外卡驟死或是G7 就這麼簡單...
作者: IloveQn 2013-08-20 23:18:00
第一段?
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:29:001.外卡驟死戰可以選嗎？ 2.WS G7是皇家現在的目標嗎?
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:30:00Shields比Lohse Dempster強然後咧 皇家差他就進WS?
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:31:00那King比Shields強 水手怎麼還沒進WS?算了這種問題回答也是浪費時間....
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:33:00倒是對版友的理解能力有了很深刻的體認....
XDDD 我理解能力的確比較低 不過1現在確實瞭解了
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-20 23:36:00哪支球隊不是以WS為目標？不懂海嘯大的意思
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:36:00我敢肯定樓上有很多人還是不知道金鳥和紅鳥去年"派"誰...
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-20 23:37:00個人覺得只要戰績進步就算合理的交易 看看LAA
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:37:00有哪支球隊十年沒進季後賽以WS當目標的...
作者: IloveQn 2013-08-20 23:38:00
自我感覺如此良好的人也真是不多見了QQ
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-20 23:38:00只是近程遠程目標問題 NBA騎士還不是選到LBJ一年就翻身
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:38:00我拿廿年的海盜告訴你 海盜的目標是"每年"都能進季後賽
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-20 23:39:00哪個交易不是為了拿下世界冠軍 你的說法實在有點偏頗
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:39:00像洋基紅襪這種季後賽是最低標準的球隊倒是無可厚非
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-20 23:40:00但是我不覺得哪個GM會覺得我只要能進季後賽就夠棒了那只是能力和市場等等因素的問題 不代表他們只要拿個80勝就知足了
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:41:00好就算皇家覺得換了Shields就能進WS 你會找他當一號？
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-20 23:41:00就是知道Gordon、Hosmer等人要換約會退化不能等
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:42:00騎士選到LBJ可以拼總冠軍 很好 但如果他們只選到Kwame呢
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-20 23:42:00市場上也就Shields是適合的人選當然就拚這一年 想辦法湊到還算有競爭力的輪值
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-20 23:43:00不然就是繼續輪迴在最後一名不然你說說看你會怎麼操作？繼續等等到百年難得一見的奇
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-08-20 23:43:00太空人表示：我也以WS為目標
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:44:00如果市場上只有Kwame是合適人選 那你要拼這一年幹嘛?
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-20 23:44:00才自願加入皇家嗎？ 這才是笑話吧
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-20 23:45:00換有錢老闆很實際嗎= = 皇家GM不就是在湊堪用的輪值嗎又不是年年市場上都能湊到白襪那麼平均的戰力
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2013-08-20 23:46:00推
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-20 23:46:00我的意思是看看去年的市場 你會如何操作？
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-20 23:47:00別跟我說再等一年 你也知道皇家農場好貨快清光了現在的打線不是退化就是要換約 告訴我你會怎麼做？
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:48:00怎麼操作已經講過了 請爬文
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-20 23:48:00皇家就是小市場 這麼久沒進季後賽 機會又快要消失 不賭最後一把就是繼續墊底輪迴 皇家GM到底錯在哪？
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:49:00機會哪裡消失了 Myers可以讓你賭六年 Shields只能賭兩年
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-20 23:51:00呵呵沒關係反正你喜歡不確定的六年就慢慢等吧
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-20 23:52:00Shields是有實績的 你自己說該給正確評價 但我只看到你一
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:52:00皇家積弱不振想要圖強很合理 換Shields可以變強也沒錯
作者:
Bifrons (☯大龜頭葛格☯)
2013-08-20 23:53:00結果明黏GM換人了
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-20 23:53:00身為一隻長年積弱的球隊 總算有一年戰績稍有起色
皇家球迷？ 天天看皇家比賽？ 懂皇家為啥要換先發？
作者:
EricDuncan (#78 Eric Duncan)
2013-08-20 23:54:00有人是以可以長期進季後賽為目標 有人是為今年勝率五成
作者:
mess0706 (我不是劉正 我是劉正倫)
2013-08-20 23:54:00反正有人都能說Odo拉上來可以丟的不會差Shields太多了
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:54:00既然你覺得皇家可以進WS 建議你去彩券行買張彩券 賠率很高
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-20 23:54:00總歸一句話：小市場球隊就是命賤
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:55:00你總算說對一句話了
就是因為是小市場 才更不能買Crawford來養傷啊
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:56:00這個討論串我從來沒提過odorizzi 就像我們一直忽略davis
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-20 23:57:00呵呵謝謝你的認同 總之如果覺得皇家能有比現在更好的陣容
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2013-08-20 23:57:00如果皇家球迷的想法是這兩年接近外卡二就算成功那我沒話說
作者:
EricDuncan (#78 Eric Duncan)
2013-08-20 23:58:00所以皇家GM這交易很成功阿 球迷都笑呵呵
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-20 23:59:00順帶一提 我從沒有覺得皇家能進WS 我只是說GM的操作很明
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-20 23:59:00皇家世界冠軍賠率1:60 美聯冠軍1:25 請用身體力行！
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:00:00我有買海盜XD
作者:
EricDuncan (#78 Eric Duncan)
2013-08-21 00:00:00這一把是要賭什麼 賭五成勝率嗎?
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-21 00:00:00硬要覺得別人意見相反就是傻子就不用再談了謝謝
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2013-08-21 00:00:00明明是為了讓球迷認為自己有"做事"的"蠢事"，現在有球迷認同
說真的我覺得我低估Moore了 他根本是操縱人心的魔術師用沒效率的方式打個5成勝率就讓人感激涕零!
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:01:00你覺得皇家進不了WS 那你跟我討論G7是把我當傻子？
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-08-21 00:02:00就是要賭一把我阿媽都看得出來啊-_-重點是賭得對不對啊
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-21 00:02:00跟你討論G7的不是我 別跳針= =
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-21 00:03:00廢話 你覺得不對 我覺得對 這樣OK？我寧願賭Shields也不要再像過去十年一樣賭一個小聯盟球員
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:03:00"z2114422:皇家確實不是差他就進WS 所以也做了其他補強"
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-21 00:04:00好像Myers有打得比Hosmer、Gordon出色一樣？
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:04:00那請問是不是做了這些補強還是進不去?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-08-21 00:04:00你推這種廢話當然是ok的，只是看起來也就是推廢話的水準
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-21 00:05:00我說的是廢話你們說的就不是？中二頗呵
賭小聯盟球員跟砂礫中珍珠的正是我們家GM專長 你覺得
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:05:00你覺得補強為了進WS 又說進不去 然後又覺得對???
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-08-21 00:06:00拿新秀換老將是要賭一把這樣高深的見解需要你來推嗎XD
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-21 00:06:00錯的是沒有好好養成沒辦法像光芒那麼爽
火男不成功嗎?頂級新秀有風險 但卻是高報酬啊 小市場球
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-21 00:07:00那拿有未來的小將換老將很愚蠢需要你發文嗎
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:08:00你覺得合理 又覺得補強進不了WS 那到底合理在哪？
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-08-21 00:08:00我沒發文耶Moore知心人大大，冷靜點好嗎？被看穿手腳不
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:09:00你覺得進得去 那就買張彩券身體力行如何
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-21 00:09:00因為我不是皇家迷 所以我覺得皇家進不了WS 不合理嗎？
作者:
EricDuncan (#78 Eric Duncan)
2013-08-21 00:09:00然後Shields還FA跑走
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-08-21 00:10:00蠢不蠢不重要啦，重點是Moore想賭一把，只要他想賭一把
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-21 00:10:00可是我覺得他們還是進不了 這樣聽懂了？
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:10:00你說皇家以WS為目標 又說補強很合理 但是進不了WS 合理？
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:11:00你的意思應該是換Shields補強合理 但還是摸不到WS是吧
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-21 00:11:00因為除了Shields沒有別人可以賭了啊!!!!!
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-21 00:12:00好吧或許是因為我語氣問題讓你們預設我覺得皇家能進WS但我真的沒這樣說過也沒這麼覺得
你一直用現在結果在評論啊 假如現在進的機會很大你怎說？
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:13:00我懂了 你覺得皇家放棄六年的籌碼 賭兩年只讓成績變好合理
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-21 00:14:00預設他們拿不到冠軍是不合理的 因為他們的陣容並不是那麼
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:14:00那你為何不這兩年賭別人 然後還持有六年的籌碼呢？
好 那假如一個月後 皇家賭成功了 進季後賽了 你還會
沒有不堪一擊沒錯 可是這球隊去年的OPS+和ERA+都低於
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-21 00:15:00我會選擇後者 呃 因為沒別人好賭了 Dempster？Lohse？
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:15:00請說清楚 你現在要說這兩年"有可能"怎樣？
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:16:00不要扯了半天 又不是WS了
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-21 00:16:00看到過去皇家top prospect的表現 換來Shields真的不算吃
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-21 00:17:00虧 要知道當初沒人能知道Myers到底能打怎樣啊有可能WS有可能季後賽 呃 有問題嗎= =
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:18:00好 請在版上搜尋世界大賽冠軍賠率 3月時皇家是81倍 買乎？
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-21 00:19:00算了我不跟你講了= = 反正皇家GM就是蠢 用六年換兩年謝謝指教
作者:
KayRain (Kay)
2013-08-21 00:19:00喔
作者: yyjack 2013-08-21 01:04:00
怎麼繼Hector後又來個Z阿...
作者: yyjack 2013-08-21 01:05:00
S大說再多都沒用啦
作者: Hector 2013-08-21 05:00:00
如果你願意寫一篇 告訴我2013跟2014 KC應該怎麼做 很感激
作者: Hector 2013-08-21 05:01:00
因為如果結論是 2013 2014放棄 那麼留住Myers就是4不是6
作者: Hector 2013-08-21 05:05:00
然後2015除了你現在看到SP的洞 變貴的球員降低FA補強籌碼
作者: Hector 2013-08-21 05:07:00
31歲可能退化的Gordon 洞要怎麼補 Butler 12.5M撿或不撿
作者: Hector 2013-08-21 05:09:00
現在看到的洞 2015都還在 且洞可能更多 那麼請再減一剩3
作者: Hector 2013-08-21 05:12:00
2015唯二想到可能的快速解決方案 一個是Glass他家挖到石油另一個是原本預估2015 ready的新秀通通ready 且立即見效
作者: Hector 2013-08-21 05:15:00
最後請告訴我 留住Myers拼'16~'18 跟去年補強 拼'13~'14
作者: Hector 2013-08-21 05:17:00
這兩件事情分別成功的機率 跟合理性與否
作者: Hector 2013-08-21 05:19:00
如果你真的願意花時間去研究KC的農場 經營模式 甚至歷史
作者: Hector 2013-08-21 05:20:00
那我會很開心又多了一個KC的球迷可以一起討論KC的比賽
作者: Hector 2013-08-21 05:24:00
如果研究過後 還是6跟2這麼簡單的比較法 一定更有說服力
@jenche0124 人家從今年年初到現在都在講機率問題你還在那邊結果論 才講得出這些東西 你還是省省吧