作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 00:17:35我本身也是相信上述數據派的說法
不過提供一個別的看法供大家參考
上述大家都以"專家"的角度在看Moore做的這個交易，
我自己是覺得GM這個角色在下決定時，還必須看老闆跟球迷甚至更多方的感受啦，
以我認識我前公司的加拿大代理商為例好了(以下均為事實)，
我第一次跟他碰面是在2012年4月，
我不免俗的跟他聊到Blue Jays，
他馬上跟我滔滔不絕的說：他爸爸每年都支持藍鳥，一定會買季票，即使無法每場去看，
他自己只要去多倫多出差(他公司在溫哥華，但工作需求每個月都會去多倫多)
都會進場支持，
當時我第一個想到的選手當然是加拿大本地人Brett Lawrie囉~
結果他非常疑惑的看著我說：Who is this guy ??? 問他爸也說不知道
他知道Bautista、知道Romero、知道Escobar，
當我拿著他的數據跟背景跟他介紹完Lawrie可能會是藍鳥未來球隊的基石後，
他只看著我說：Are u sure ?
果不其然，去年年底他就發了封MAIL說我看好的Lawrie根本不行阿，
真那麼好當初幹嘛不拿去交易些明星來！
所以我好奇的是
有多少老闆真的懂的專家所說的那些數據，
他們或許只重視今年的戰績、只重視今年賠多少，那GM要如何為了3-5年後做規劃，
球迷也是，每年進場的那些球迷有多少只是想看今年多贏幾場球，
當球隊十多年都進不了季後賽或是勝率不到5成時，
有多少球迷只希望今年可以打好一點，至少進場支持時比較有動力，
甚至是不是到現在還有很多的球迷都還是只看得懂勝投跟ERA是什麼，
寧願要自己的球隊簽一個15W的投手(或許WAR只有2.5)，
而不是一個拿不到10勝的投手(WAR或許高一點)
如果付你薪水的老闆跟幫你賺錢的球迷都只單純的希望今年勝率至少過5成或有機會打進
季後賽就好，
Moore的這筆交易在現在來看有這麼糟嗎，我覺得還好，
至少等Shields離開KC時在評論好像也不遲
作者:
EricDuncan (#78 Eric Duncan)
2013-08-21 00:18:00你請一個GM會希望他幫你搞一個dynasty還是勝率五成?
作者:
EricDuncan (#78 Eric Duncan)
2013-08-21 00:19:00連勝率五成都還得使勁吃奶的力交易 那表示他根本不適合
其實比較殘酷的是.. 六年後KC也不一定會勝率五成阿
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 00:20:00一樓，你確定每個球隊的老闆都會想要拿冠軍嗎，我是很
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-21 00:20:00推這篇 小市場球隊本來就有限制
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:20:00如果Shields可以增加票房 那光芒還要想換球場嗎=_=
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 00:21:00懷疑啦，有些老闆買球隊搞不好只想之後賣出賺一筆而已dynasty似乎就不是這麼重要了
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 00:23:00S大，不一定要增加票房阿，讓球迷知道GM有在做事也不錯
作者:
jchao (只想罩)
2013-08-21 00:23:00給球迷一點希望和想像 這有那麼難理解嗎..
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2013-08-21 00:24:00其實不管這筆交易好或壞 Moore都應該先被火了
作者:
jchao (只想罩)
2013-08-21 00:24:00為什麼這麼執著在戰誰賺誰賠這一件事...
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:25:00因為我們是在討論交易誰賺誰賠 不是有沒有希望啊
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 00:25:00而且我從不認為Moore這個交易沒虧，我只是提供另外一種
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 00:26:00看法讓大家思考或許GM在做決定時有其他的因素存在
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:26:00不如我們討論Shields和曹錦輝誰比較帥好了 球迷也愛帥哥
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 00:28:00搞不好一堆KC球迷很高興：我們交易來連兩年15勝的投手
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:28:00這個討論串從冬天到現在都是在說誰賺誰賠好嗎
作者:
z2114422 (Hunting)
2013-08-21 00:28:00因為有些人看不起小市場球隊 呵呵
所以這交易皇家球迷會喜歡啊 因為讓他們看到了希望之
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 00:34:00S大，我開頭就說這是另外一種看法了，KC虧誰都看得出來
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:35:00誰都看得出來？我覺得很多人看不出來耶
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:37:00這篇推文那兩位呵呵的 看出來了嗎？
作者:
EricDuncan (#78 Eric Duncan)
2013-08-21 00:40:00還有你認真覺得皇家owner會想要靠皇家賺一筆嗎...
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:43:00我從來沒說Shields不能幫皇家提升戰績 懂兄懂了嗎
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:44:00我是海盜球迷 一個比皇家掙扎更久、一樣也是小市場的球隊
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:45:00所以我太清楚小市場球隊要怎麼搞 不然我文章推文寫辛酸的?
作者:
EricDuncan (#78 Eric Duncan)
2013-08-21 00:46:00我終於懂了 原來是皇家球迷說的算 其他人都不許說～
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 00:46:00S大，每個人都能有自己看法吧，又何必要求每個人接受
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:46:00你在4F推這就是球迷要的 然後原PO說皇家虧誰都看得出來
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 00:47:00另外我不是KC球迷，我只是假設，我也不知道KC老闆是不是只想賺一筆，因為我對KC不熟，我是說"有些老闆"
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:48:00我只能告訴你這筆的有形價值很糟 你覺得無形價值很賺
但你不是皇家球迷 我們想要有點希望 你更不是摸乳 想要比上季好 過5城勝率 換來點開心 換來保住烏紗帽
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:49:00那我也沒辦法跟你討論 你需要我幫你找皇家迷覺得很糟的嗎
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:50:00你只想討論無形價值是嗎 那我無能為力而那也不是我的重點
爽最重要 神頓先發 球迷心裡想的是你所說的虧的交易還是贏球的希望？
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:56:00所以不是皇家球迷就不能討論交易賺還虧？
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2013-08-21 00:56:00一邊訴求感性 一邊訴球理性 當然不會有交集
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 00:57:00所以只要能換來Shields換來希望 付出什麼代價都沒關係？
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 00:58:00坦白說就算訴求理性 也沒這麼明顯誰賺誰賠啊 至少我不覺得
作者:
pasaword (P幣拿來)
2013-08-21 01:00:00不要吵架喔~~
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:00:00當然可以？ 是誰一直質疑別人不是皇家球迷的？
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:01:00我有一點不明白 searoar 你說你完全沒有提到預測Wil Myers
作者:
betadu (正直有為電鋸弟弟)
2013-08-21 01:01:00要先搞清楚的應該是皇家到底想走到哪吧?
作者:
betadu (正直有為電鋸弟弟)
2013-08-21 01:02:00如果是想要拿WS 甚至是王朝 那說賣Myers沒意義 fine
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:02:00會打得怎麼樣 這我就有點疑惑了 如果你要很肯定的評價這樁
作者:
ppoll2 (Stat Counseling)
2013-08-21 01:03:00推一個
作者:
betadu (正直有為電鋸弟弟)
2013-08-21 01:03:00甚至是吊車尾進playoff賺一筆
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:03:00H大請看15057
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:04:00報告前版主 沒有預測 完全沒有預測
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:06:00喔 舉個Top Prospect 1~10 平均價值$42 M 那沒有非常有意義
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:07:00你可以覺得沒意義 可是皇家今天要賣他出去 就應該喊高價碼
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:07:00除非你告訴我他怎麼把球員表現換成$ 然後模型符不符合
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:08:00那就請你點文章連結看了 裡面說的很清楚
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:08:00我大概可以想像那是算WAR 然後再乘上一個WAR 多少M
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:09:00大致上是的
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:09:00另外 平均是平均 總是應該加入一些對Myers 本人的分析
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:10:00最後 我覺得你把Shields 講得太弱了
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:10:00最恐怖的是那篇還沒有算到mike trout 不然會更高
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:11:00總要有相同的標準 不然一個大聯盟投手和小聯盟打者怎麼比
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:12:00Shields是比Loshe Demp強 可是沒有比King強是吧
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:13:00Shields很強 但值得用Myers換嗎 這才是討論的重點吧
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2013-08-21 01:14:00如果換成King等級的(同樣用兩年) 你認為就值得了嗎?
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:15:00那我要說 以目前的狀態來看 並沒有到很明顯哪邊虧啊
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:15:00值得 可是同樣沒意義 因為後段輪值一樣差 看看水手吧
想請教s大 如果要換到Myers 要用哪個等級投手 v少 king
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:16:00你的理性訴求我看不到...
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:17:00我對美聯不熟 但以前KC 這時間早就陪公子打球了 現在才差
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:18:00最好的例子就是pineda啊 這是一換一 沒有其他拖油瓶
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:18:00六場半 並不能說沒機會 如果打進去 那很蠢的可能是你
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:19:00那如果沒打進去蠢的是你嗎
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:19:00"值得 可是同樣沒意義" 這我不知道要怎麼說了
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2013-08-21 01:20:00這篇倒是可以接受，的確很多人看到本季有起色後氣就消了
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:20:00我從冬天就說虧了 不是打到現在差6場才說虧的
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:20:00如果換成King 現在KC 也許中區跟老虎打平 怎麼會沒意義?
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2013-08-21 01:21:00通常人們要注意到蠢時，已經是數年後有人發表XX年鑑之類的時
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:21:00值得是因為把King賣掉可以換回比賣Shields更好的貨
作者:
Fukudome (殘åŠç‹‚åƒç§‹)
2013-08-21 01:22:00我只覺得皇家虧在那一包換到的Shields而不是Price
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:23:00話說很死的是你 又不是我 - -
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:23:00如果這兩年都能打進季後賽那很有意義 可是1.現在還沒進2.你可以參考我翻那篇 換來Shields的有形幫助並不大
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:24:00所以你的意思是我們只能馬後砲嗎 我可是冬天就說了耶
其實光芒也沒算到原本算穩的sp 走了Shields 會差蠻多的今年已經用好幾個sp 包括從3a拉上來頂的幾位新秀
有時候也只能馬後砲吧 萬一中的萬一Myers變成Montero等級的 那前面的論述就瞬間被打破了(逃)
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:26:00老實說我不太相信 因為KC 野手陣容沒什麼變啊
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:28:00都是同樣的人守 為什麼一年可以差到六勝 這很常見嗎?
作者:
Werth (é¬æŸ)
2013-08-21 01:28:00就好像你存一筆錢會有利息 但你眼前有你想買 且是限時搶購
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:28:00變了一些些 Cain和Lough的防守都很好
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:29:00我沒有說你們只能馬後砲 你是不是冬天說的對我無關緊要
作者:
Werth (é¬æŸ)
2013-08-21 01:29:00你可能必須用比較高的價格滿足你的需求 另外也損失存錢機會
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:30:00說絕對否定的確是太武斷 防守數據也有很多爭議
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:30:00因為我的感想是 如果要我說 現在還看不出來啊 為什麼你可以
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:31:00我不太明白 當然最後你可能是對的 但是你並沒有說服我
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:31:00看到成績才能說 這不就是只能馬後砲嗎
像searoar這麼認真看待球隊經營的球迷 也許不到0.01%吧
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:35:00算了 我覺得我們溝通有困難 可能是我的問題
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:36:00我為什麼要提那個42 M 怎麼算出來的 因為這種東西 了解它
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:36:00我只能說我不是念數學的 我提不出比WAR更好的模型說服你
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:37:00怎麼算出來的很重要 在你拿著XXX 平均值42 M 之前
算了啦 講那麼多 他又不是看球員打球的 他只看那些
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:37:00所以賀林大這是你的專長 如何把他們兩個拉到同個基準比呢
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 01:37:00我還是不懂為何S大一定要別人贊同你的意見
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:38:00我只是陳述意見 別人不贊同沒關係啊
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:38:00假設他套平均1 WAR = 4 還是5 M 這個換算的方式就不是套在
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 01:38:00另外對於我那句"KC虧誰都看得出來"道歉，因為誰都可以
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:40:00不能套的原因是什麼 有比這個更好的比較方法嗎
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:43:00當然了 事實上如果KC降低失分是歸功於中外野手而不是投手
作者:
Herlin (性感豬豬)
2013-08-21 01:44:00這代表他們應該開始囤飛球投手 像是Phil Hughes (?)
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:44:00真的 hughes還有你家的norris我們之前都提過了
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:46:00雖然明天放假可是還是太晚了 下次再說
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2013-08-21 01:47:00然後我真的希望能有比WAR更能說服你的模型 除了戰績之外
我有問題(舉) 為什麼對別人反駁的點提出質疑=強迫人家接受意見
倒是有些人根本不想好好討論只想酸人 自己拿不出東西的就省省吧
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 01:52:00m大的問題是問我嗎，因為我認為S大的口氣就是一副要別
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 01:53:00人認同他說法的感覺，如果我的講法造成S大不舒服或是有人覺得不OK的話，我道歉！
陳述意見的目的本來就是要說服他人 可是這不等於強迫人家接受就是 不過我的確也覺得這討論已經鬼打牆了
這完全是價值觀的問題 畢竟今朝有酒今朝醉也是種人生哲學 他人覺得這樣是在亂來 可是身在其中的覺得爽就好當然我是反對這種價值觀的
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 01:56:00我倒認為陳述意見的目的只是表達一種看法，不一定要他
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-08-21 01:57:00人也同意或是說服，不過這都離題了，還是打住吧
我說的話有不舒服我也道歉喔！不過這是看球賽不是在看那些數字九連勝時皇家球迷的喜
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2013-08-21 02:16:00賺賠現在就可以定義了哦 這季都還沒打完
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2013-08-21 02:18:00硬要說 至少雙方互謀其利 皇家也還咬的住大猫
作者:
Fukudome (殘åŠç‹‚åƒç§‹)
2013-08-21 02:27:00Calculate Now vs Win Now
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:38:00交易的瞬間大家罵他蠢 結果論出來一半了 看起來更糟了 如果
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:39:00威賣養不成 那就回到原點 沒有水晶球 大家回頭看這交易時還
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 07:48:00是覺得這交易本身有問題... 皇家沒有能耐對付大貓 就是現況
@Herlin 有看過Wil Myers的體毛分布圖嗎? XD
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 08:23:00對戰成積我是知道的 你之前就講過了...事實上現在戰力深度
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 08:24:00大貓就是全區最好 而且領先得很明顯...你是球迷我知道 我也一直認為這交易就是球迷爽就好...不要以
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 08:25:00為每一個跟你討論的人都是不作功課的人...- -
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2013-08-21 08:30:00不過話說...難道你是相信皇家可以以這樣的深度領先大貓？@@
鍵盤GM, Alex可以給球迷幾顆現成的糖給球迷吃一吃1年1M 然後時間到 拍拍屁股走人 肥貓缺難求啊~~
但是也沒有辦法改變事實 所以就應該詛咒Moore到死
然後關電視關電腦嗎?哈 真是慶幸自己是個傻包單純保持期待感看球就好 感謝各位先進提供很多知識
如果覺得GM很白癡 那應該有信心去把那個職位搶下來吧?
現在才看完這個討論內容 @Herlin如果換到King,就交易
如果太空人把J. Singleton跟G.Springer,C.Correa等人