作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-11-22 12:39:18我覺得這個交易有很多面可以談，
從payroll上講有兩個意義，cash flow跟AAV是要分開來看的
cash flow上來講條子的確是吃力很多，但是我們不知道條子今年冬天預算在哪
條子這幾年賺很大是無庸置疑的，如果增加的cash flow並不傷害本來的計畫太多
那其實無所謂幫條子擔心
AAV應該是把那30M攤成七年，即使到16年老虎才開始付錢
如果是這樣，條子的AAV實際上只增加了不到5M，當然胖仔的約比較長
但是條子是要win now的球隊，五年後七年後的預算不是現在的重點
WAR的假設在看球員交易的時候我認為是很有問題的，不能只拿WAR看
其一是守位轉換，如果看WAR就能夠忽略守位轉換，
為什麼還會認為Miggy守一壘是老虎的優勢？
又，條子交易前的2B/1B/DH組合是Ian+Mitch+空氣(先接受WAR的假設為0好了)
交易後是Profar+Mitch+胖仔，Mitch沒有變，空氣+Ian跟胖子+Profar哪個比較好？
退萬步言接受Profar明年打1.6WAR，Ian=胖仔，等於是拿不到5M讓WAR增加了1.6M
這是你不可能單純拿兩個人的WAR來比較就說誰賺誰虧
做這種交易的球隊幾乎不可能拿RL的球員來填留下來的洞
當然前者的組合條子還可以拿Profar/Andrus/Ian去交易，那麼進入下一個問題
Andrus條子不願意換，至少在Ryan下台前條子很明白表示他們愛死Andrus
Ian的交易價值呢？市場上有不用賠draft的硬方鐵，50M/4的Phillips是avaliable
再往下一個tier Howie Kendrick也是可以換的，62M/4的Ian真的好換嗎？
Profar有點類似Andrus的例子，而且他是這三人中最便宜最年輕的
簽Napoli要賠draft，如果條子還要簽公道伯那就賠了前兩輪
照現在的規則走，這3、4M的pool丟掉今年可以不用選了
現在不知道條子要簽公道伯是不是真的，如果是，那Napoli很難在他們選項裡
至於什麼認賠殺出什麼的根本是搞不清楚狀況
老虎在這筆交易裡有一些得利點已經穩穩握在手裡，解決Miggy的屁股就是之一
但是當你有Miggy的屁股、V-mart的合約、Profar的等待這些因素參在一起時
交易就不會只是零和遊戲，老虎贏不是條子必輸，就兩方的考量看，這是各取所需
至於Ian會不會掛掉、胖仔會不會胖到爆炸，那就是後話了
從紀錄來看，平平都在衰退的兩個人，沒道理認為年輕兩歲的胖仔風險一定比痛痛的Ian高
反之亦然
作者:
nolander (自己國家自己救)
2012-01-22 12:42:00推一把
作者:
lou8697 (一ˇ一)
2012-01-22 12:48:00推
Trading Elvis Andrus or Jurickson Profar in RightDeal
文中也說啦 right deal是廢話 然後真要搶公道伯的話也不會對豬小弟出手了 理由一樣
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-22 12:49:00As for right deal, nothing is impossible
之前就有消息說遊騎兵想交易掉貓王 現在小金丟貓王也
最有趣的情況就是Salty和拿肥一起手牽手回老東家
作者:
tyrone0923 (.......................)
2012-01-22 12:53:00都說是RIGHT DEAL了
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-22 12:56:00選秀是小事QO的威力就不會這麼大了，越值得長約的球員QO
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-22 12:57:00的傷害越小，Cano比較不受QO影響，但是像健康有問題的拿胖跟快40的Beltran傷害就會很大
一個選秀權可能等於一個3~4年後能上來貢獻的頂級新秀甚至可能不只一個 重點是那個slot
這邊省下的500K可能可以砸暈後段的美足獎學金高中生
作者:
yrt3168 (小士)
2012-01-22 13:09:00已經有Soto了 理論上 SALTY & NAPOLI 應該不會同時回來
作者:
yrt3168 (小士)
2012-01-22 13:10:00除非把Moreland交易掉 Fielder固定DH..1B Napoli
right deal: 如果馬林魚把Yelich+Stanton一起雙手奉上那當然換啊!
問題那也是"可能" 選秀是否養成頂級新秀都不一定了連Top 100長成能站穩大聯盟的比率也沒高到哪了
我倒覺得可能是受魔球影響 現在FO普遍高估首輪的價值
翻開近年選秀最猛的2005年 第一輪跟三明治選秀進來
作者: coolkoala (當紅茶遇上養樂多) 2012-01-22 13:21:00
推
作者:
lwifbf (耍冰小白)
2012-01-22 13:30:00中立一點的言論果然比較棒 兩邊都有守位問題 各取所需
作者:
jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)
2012-01-22 13:30:00首輪價值是一回事，SLOT SYSTEM現在丟籤很痛啊.......
作者:
jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)
2012-01-22 13:31:00以前還可以拿現金砸暈後面選來的，現在前十輪金額有上限而這個上限一旦丟籤就會降低.....(抖)
首輪怎麼會是一回事 Slot才算其次吧? 除非特別看好某個
選秀球員被低估 你用underslot簽來 但這個比率很低吧
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-22 13:51:00如果slot是其次，QO根本不會有影響
問題你選第一輪本身就要花一筆該輪簽約金 扣一扣除了不用丟出來Slot又比較多的前十順位 其實錢也不會省多少
而且又回到原來的問題 連第一輪變成站穩MLB的都不多了
作者:
awano 2012-01-22 13:59:00本來就是各取所需 兩邊球迷都樂觀其成 結果不是兩邊球迷的一大群人吵成這樣實在是很有趣...
作者:
awano 2012-01-22 14:06:00交易貓王那種rumor看看就好 貓王不可能走的
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-22 14:08:00你沒搞懂選秀
作者:
awano 2012-01-22 14:09:00這下怪了 不了解Rangers的人再那說風涼話我也出來講風涼話有啥不妥?
你可以別討論啊 戰這個有什麼不行?非兩隊球迷又不能講?
怎樣又風涼話? 非遊騎兵迷就是不了解 就是不能討論嗎
作者:
awano 2012-01-22 14:13:00我是不怎麼想討論 只是覺得很好笑
作者:
awano 2012-01-22 14:14:00搶Cano的話JD這幾年的credit我就全不認了我啥都沒說喔 有人火氣大了?
作者:
awano 2012-01-22 14:15:00條子農場現在TOP1也是一隻2B 會搶Cano才怪
話說app的返指標好弱 MLB Not ready鷹俠沒拿到ROY
作者:
awano 2012-01-22 14:17:00前面吵成一團 然後現在原PO把話都講清楚 然後開始戰選秀
作者:
awano 2012-01-22 14:18:00本來就是一個很奇怪的事情 那不說好笑 "奇怪"有沒好一點
原PO不是討論到Napoli要丟選秀嗎 為何不能講?
作者:
nolander (自己國家自己救)
2012-01-22 14:20:00awano辛苦了@@
作者:
awano 2012-01-22 14:21:00別看是個好主意XD 不過不爽的可不是我XD
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2012-01-22 14:25:00
別這樣嘛…人家還想看戰選秀的推文QQ
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2012-01-22 14:26:00
選秀這個籤在FO心中有多少價值
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2012-01-22 14:27:00
應該都是關係到QO和後續做其他交易的考量吧
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-22 14:33:00去比較一下新舊制就知道了，一樣要賠選秀權，為什麼QO影
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-22 14:34:00響大那麼多？
問題連第一輪都養成率不高了 更何況是後段的光是第一輪跟第二輪落差就很大了
而且選秀影響大不大也要看球隊建軍策略吧 如果像紅襪
想年年穩定是季後賽的競爭人是要好好考慮QO的影響遊騎兵真的想賭 我是不覺得 選秀權會重要到這個地步
作者:
awano 2012-01-22 14:49:00Jon Daniels的建軍目標本來就是要建立能長久有近季後賽實力
我是不了解遊騎兵的建軍策略 不過如果遊騎兵真的想賭這
作者:
awano 2012-01-22 14:50:00的球隊
幾年 重點優先順序該不是選秀權 而且選秀改制是對選秀
近幾年類似建軍策略的球隊都很成功 ex 紅雀紅襪光芒
的 他們就算養成率高於該輪 但是跟第一輪得比還是差多
沒在研究遊騎兵選秀功力 不過你提的那三隊不光是贏在
作者:
awano 2012-01-22 14:57:00條子這幾年持續90+勝但是還是同時保有穩定TOP5農場 JD重視
除了吹哥之外哪個是真的用從FA裡面用極大代價換的?
作者:
awano 2012-01-22 14:58:00養成是沒話說的 不過他很怪 選得不怎樣 但是從別人那換來的長起來的到是一堆 很詭異...
作者:
awano 2012-01-22 15:00:00JD不喜歡簽FA長約 真的有簽或是想簽的通常不會太笨
作者:
awano 2012-01-22 15:02:00不全然 重點是農場1B短期內沒一個能補的
你要拼這幾年的話 從FA補人進來去拼 不是比不確定高的選秀重要嗎
作者:
awano 2012-01-22 15:03:00唯獨1B沒有 所以才要在Fielder上下重注
1B有Napoli啊,是要丟選秀權,但相對不用花大錢簽長約
作者:
awano 2012-01-22 15:20:00拿胖比Fielder老兩歲 最近幾年又痛痛 雖然是個很好的
作者:
awano 2012-01-22 15:21:00slugger 但是他不是條子最需要的elite的打者
作者:
awano 2012-01-22 15:22:00Fielder的WAR是難看 可是他的打擊除了今年中的大低潮可幾乎沒有不穩定過 K比拿胖拿得少 保送拿得比較多
搞到最後 Napoli跟胖王子應該是選擇不同的問題
作者:
awano 2012-01-22 15:24:00胖到爆掉這種可能性碰到當然也只能認了
該也很難去講好壞 只是對這個交易 我是一直覺得老虎吃
作者:
awano 2012-01-22 15:25:00這種程度 拿胖除了少少三百多打席大爆發那年以外大概很難拿
作者:
awano 2012-01-22 15:26:00得出來 他揮空率那麼高 年紀又開始大 不是好選擇
作者:
awano 2012-01-22 15:27:00老虎吃錢少 當然也跟老虎同樣對Kinsler的健康和退化的擔憂有關
選擇好不好難講得很,看看上原浩治,Victorino,Drew
作者:
awano 2012-01-22 15:33:00上原本來就是elite的RP V跟D是好的role player
作者:
awano 2012-01-22 15:34:00這種人條子都有了條子一向都不是迷信大牌的球隊 至少JD接手以後
作者:
awano 2012-01-22 15:35:00不是沒好多少 是比較壞的機會不低
如果這樣講,除了老爹跟小派外,大部份都是Role player
作者:
awano 2012-01-22 15:36:00條子擺明就是想要用多一點的錢買一個至少這三四年"應該"還
Drew是role player我不知道這個哪裡有疑問
可是胖王子是大牌吧.. 拿胖好處就是錢不用多約不用長
作者:
awano 2012-01-22 15:37:00條子要他是因為是因為打現太鳥蛋了
作者:
awano 2012-01-22 15:38:002013的條子 只要Beltre狀況不好 就變成槍隊
作者:
awano 2012-01-22 15:39:00不然達比修四場0:1怎麼來的 = =凸
作者:
a7v333 (蠢與窮)
2012-01-22 15:55:00看雙方隊版，大多都是滿意這筆交易， 應該算是雙贏吧
作者:
zebirlin (李奧納多皮卡丘)
2012-01-22 15:59:00卡彈就算了,在美聯,賽亞人王子想拎棒子上去自救也不行 XD
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:04:00這篇文章沒有辦法有意義的一點是 Mitch 跟 Prince 不可能共
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:05:00存, 你交易了 Prince 的意思很簡單 就是 everyday 1B 要給他站, JD 也跑出來說了 他打算把 Prince 放 1B, 目前有消息指
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:06:00出 Rays 對 Mitch 有興趣 且看後續吧...我認為 Rangers 很有道理買 Slugger, 因為缺賽的 Cruz 充分
作者:
awano 2012-01-22 16:06:00Moreland也是團謎 每年固定一開始很不錯 然後受傷鳥掉
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:07:00呈現他們的佈局有需要做調整 但說 win now 的前提是他們有了Cruz 之後再加上 Fielder 才會成立
作者:
awano 2012-01-22 16:07:00所以也沒有人知道他到底沒受傷能不能是整季都有上半季那水準
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:08:00掉的 就是得吃掉他打擊貢獻的一部分... 這是簽 Fielder 一定得要考慮的一部分 我個人覺得老虎小贏 就是吃太少了 但是他
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:09:00(JD) 這個 move 除了太快做以外 沒有大問題 我想大概唯一的
作者:
awano 2012-01-22 16:09:00條子的2B/3B/SS防守都是elite水準 應該是認為可以cover一點
作者:
awano 2012-01-22 16:10:00我不認為Cruz有那麼高的機會回來 他太痛了 而且今年以前
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:10:00這種愚蠢的謠言 就算對美聯沒認真過的我 都知道是笑話
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:11:00了 Fielder 某種程度也只是一個slugger 換另一個而已...不然就是他有把握簽下另一個差不多水平的 slugger 囉...
作者:
awano 2012-01-22 16:11:00是Beltran跟McCann Choo我個人不喜歡 他被左殺太嚴重了
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:13:00條子對 Beltran 有興趣合理 但我個人不覺得 Beltran 對條子
作者:
awano 2012-01-22 16:13:00條子還有30M可灑 而且Ryan走了以後 應該會更大膽
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:14:00這個 trade 的目標只是把擁擠的 MI 給空出來 換個陣式而已而真正可以幫助條子 win now 的 應該是「後續」這個動作
作者:
awano 2012-01-22 16:14:00Fielder不只win now而已 還補了大洞 條子農場1B跟本災難
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:15:00所以我會說這個交易太急了 老虎根本沒地方交易Fielder...而JD需要先把另一個真正可以幫助他們升級打線的slugger要來後,換這個陣式才有明顯的意義...
作者:
awano 2012-01-22 16:15:00急不急很難說 大家也都知道調子沒人買Kinsler
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:16:00看急不急看誰先提出就知道了 JD 自己就說這是老虎先提的 全
作者:
awano 2012-01-22 16:16:00Kinsler WAR是高 可是這兩年長打退化 選球退化 速度退化
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:17:00我覺得賣Kinsler 一點問題都沒有 也不覺得這是賤賣或是搶劫
作者:
awano 2012-01-22 16:17:00拖到最後不一定換得到誰 搞到跟換Young得到一樣的貨色就好笑了 當然不至於會那麼慘啦 但是也不會多好
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:18:00讓Rangers真的win now, 所以我會說JD很可能已經對某slugger有一定把握了 否則這個move對我來說就太過冒險了...
作者:
awano 2012-01-22 16:19:00條子輪值跟牛棚完全沒洞 是可以集中火力在打線上面
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:19:00而我說這篇分析毫無意義的原因就是因為這篇假設 Fielder 會
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:20:00都會防守 但是Fielder放1B就是漏油 所以這個一定要是中繼步不過我想你說得對 條子自己評估有30M可以花 那當然是拼了...
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2012-01-22 16:21:00但是我不覺得JD是多魯莽的人 所以我猜很快就會看到下一步了
作者:
awano 2012-01-22 16:21:00最適合的還是McCann 所以就繼續看下去吧 Daniels是個很有
作者:
nolander (自己國家自己救)
2012-01-22 16:21:00兩位拜託回文好嗎 這樣看不懂啦= =
作者: adamyen (High~~~~) 2012-01-22 17:59:00
推文看的有點辛苦, 但是很值得看, 只能勇敢XD
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2012-01-22 18:55:00為了尊敬C大跟a大的優質討論，我忍痛沒有插推文 XDDDDD
不會是Ian+Mitch+空氣啦，最差也能拿Profar去DH，何況
還有Ian或Moreland去DH的選項，整體來說大概就相當於Ian和Prince棒子的差距吧
作者:
zilkle (SEE)
2012-01-22 20:00:00推 言簡意賅
作者:
sjvious (LoveIsSweetMisery)
2012-01-22 20:23:00NICE ONE
還有拜託別再說“如果Cano去條子”之類的話了 條子就
不需要他啊= = 而且又貴成那樣...以為GM都凱子
作者:
hcju (On Green Dolphin Street)
2012-01-22 22:05:00如果有了解條子的 就能了解這個交易是非作不可 條子農場不弱
作者:
hcju (On Green Dolphin Street)
2012-01-22 22:06:00但是長程火力卻弱到一個極致 現在勉強可算希望的Joey Gallo還
作者:
hcju (On Green Dolphin Street)
2012-01-22 22:08:00在1A 也就是說 如果不作這交易 未來幾年火力只有比今年更糟
作者:
hcju (On Green Dolphin Street)
2012-01-22 22:10:00或是只能到FA市場花大錢搶人 現在有2千萬一年可用的頂級火砲
作者:
hcju (On Green Dolphin Street)
2012-01-22 22:12:00可賭 沒有更好選擇當然選這個 還是有人覺得花3千萬簽Cano會比較好的話我也幫不了你...
作者:
stillyou (who care.....)
2012-01-22 22:30:00條子農場不弱喔，可惜太早放棄Chris Davis
作者:
awano 2012-01-23 01:23:00條子農場不是沒power hitter 是都還很低階而且很rough
作者:
awano 2012-01-23 01:24:00沒有一個sure thing...
作者:
awano 2012-01-23 01:30:00Beltre的巔峰時期已經快過了 時間不等人@@
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2012-01-23 01:42:00Gallo那成績是甚麼鬼 19歲?A?40發? 真猛
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-23 01:58:00他在A就被K得亂七八糟上去會很慘
不管怎麼說 20歲有這種power是很猛 plate discipline
蔣開羅當年也被K很慘 雖然Gallo頂多是弱化版的他
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-23 02:45:00Santon BA高這麼多沒什麼好比的
作者:
awano 2012-01-23 03:01:00Gallo是個很奇怪的case 對左投打得比較好 在自家打擊球場
作者:
awano 2012-01-23 03:02:00打得比較差 他的POWER毫無疑問是小聯盟第一 不過那三振跟打率實在太難看了...
Gallo Power真的超猛.. 617AB 62轟 不到10AB就一轟
Joey Gallo起碼是一隻高風險 超高報酬的大樂透
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-24 03:32:00@CGary，Fielder~=Ian的假設是WAR，不管胖仔DH還是1B是一
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-24 03:33:00樣的。這已經是假設胖仔打DH的價值跟1B沒有差別，實際上條子花5M找不到更好的DH就是條子更賺
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2012-01-24 03:35:00而且在布陣越來越重要，DPS/TZ卻沒有放進去的情況下，WAR對守位轉換的價值的評估只會更差不會更好
作者:
IronChef (Schadenfreude)
2012-01-24 18:38:00樓上數學越來越好了!!!
作者: douglas56 (一針見血) 2012-01-24 22:07:00
jd近年幹了不少蠢事，但他的信徒也只會捧到底