※ 引述《tyruschen (tyruschen)》之銘言：
: ※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之銘言：
: : http://www.fangraphs.com/blogs/masahiro-tanaka-and-prospect-valuation/
: : Cameron這篇寫得挺不錯的，有興趣的可以翻一下
: 這位老水手迷的文章常有可看之處
: 但是他常常只是要講一個三五句話就可以解釋清楚的很棒的概念
: 卻會花上好幾千字重覆（嚴縝？）論證
: （看習慣論文的人應該覺得沒差就是）
: 試譯如下：
: 田中將大與新秀價值認定
: 田中將大終於在上週入札了。接下來二十五天他會成為棒球世界的焦點，長達一個
: 月的田中挖角行動將會以與秋信守或Jacoby Ellsbury類似的大型合約結束。或許
: 他的平均年薪可能更高，因為他的合約總年數可能不是七年而是六年。而且球隊還
: 必須花兩千萬的入札權利金才能跟田中談薪。我猜他會拿到六年一億兩千萬美金，
: 加上權利金總金額會高達六年一億四千萬，將使得花在他身上的費用僅以些微差距
: 落後去年冬天Zack Greinke的六年一億四千七百萬。這當然會是從未打過大聯盟的
: 球員所拿過的最大合約。
: 加上權利金，紅襪花在松坂大輔身上的錢約一億，達比修有則讓遊騎兵花了差不多
: 一億一千萬。與這些合約相比，其他外國球員拿到的合約可說是小巫見大巫：包括
: 逃離古巴後的Jose Abreu今年冬天拿到六千八百萬。之前花在柳賢振身上的是六千
: 兩百萬（包括付給他韓國母隊的費用），Yasiel Puig拿到四千兩百萬（如果他在
: 仲裁年脫離合約有可能拿到多很多的數字），Yoenis Cespedes拿到四年三千六百
: 萬的合約。再早個幾年還有Aroldis Chapman拿到三千萬、Leonys Martin拿到一千
這些人和田中根本不同吧
這批古巴人很多都是要養的
Yasiel Puig現在強暴了
但是在去年這個時候
很多球隊的球探根本不知道他是圓是扁
和田中真正能比的就是Yoenis Cespedes與Jose Abreu
但是Yoenis Cespedes的揮棒本來受到一定程度的質疑
Jose Abreu我是沒追新聞啦
就不置評了
: 五百萬。
: 之所以會有這樣的差距，一方面是因為跟前幾年相比，大聯盟球隊收入有了巨幅成
: 長。但是Abreu簽約的時間不過是幾個月以前，而且遊騎兵隊要迎來達比修時已經
: 靠電視轉播權合約大賺一筆，道奇簽柳賢振跟Puig時的態度顯然錢完全不是問題，
: 因為他們的新老闆剛買下球隊。然而跟這這兩位球員簽下六年合約所需要的花費顯
: 然會比要花在田中身上的少。
: 入札制度的改變也是價碼上升的原因之一，因為田中將成為實質上的自由球員，他
: 可以跟任何一支願意與他接洽的球隊接洽，但是除了原本會付給日職球隊的金額會
: 轉移到這位球員身上外，我不認為新制度真的會給價碼帶來這麼劇烈的變化。因為
: 在新制度下，總金額的更大一部份（球員薪資）將會納入豪華稅的計算基礎，事實
: 上甚至可以說這樣的制度設計將會降低球隊爭取球員的價碼，因為像洋基這樣的球
: 隊將無法再把高額入札權利金當作避稅工具。
: 同時這也不是因為這位球員是百年難得一見的奇才，一般認為田中的實力不如當年
: 入札的達比修。Jim Bowden最近將田中比做巔峰狀態的Dan Haren，這是很不錯的
: 恭維，但是在Bowden舉出的那六年中，Haren三度入選明星賽、從未在賽揚獎投票
: 中名次高於第五。他當時是被低估的投手，但是顯然不被認定是真正的一號先發，
: 不是那種球隊會不惜一切也要得到的超級明星。
07年好像有PV、王葛格的勁敵Webb、好像還有一個威到不像話的Penny，年代久遠
記憶模糊拍謝啦~再加一些奇怪的同情票卡位，沒進前五很奇怪嘛？如果還有同隊
瓜分票源，一張票都沒拿到也不奇怪；08、09年就是看盲腸、Webb一群投手亂威一
把的，沒拿到票很奇怪嘛？
Dan Haren那幾年超威的好嗎？你說沒一號就沒一號水準啊？不是那種球隊會不惜一
切也要得到的超級明星？啊...小蛇那包超精典的交易有沒有人來貼一下啊？
如果這不叫不計代價！ 那什麼才叫不計代價？
: 然而現在我們即將看到田中拿到大聯盟中最佳球員等級的薪水，即使他還未踏入大
: 聯盟一步。幾乎所有報導世界各國新秀的媒體都認定田中是大聯盟新秀之一，他會
: 在明年春天被列入Baseball America Top 100。他有資格角逐2014年最佳新秀獎項
: 。的確，他有很長的日本職棒經歷，但是他才25歲，但是與大聯盟相較之下，日本
: 職棒的實力可能比較接近3A（譯按：引戰？）雖然一般預測田中明年一開季就有資
: 格在大聯盟先發，但是其他好幾位小聯盟投手新秀也被如此認定，我發現田中的新
: 合約對於評估這些新秀的價值有何意義這個問題，跟用來評估田中的價值一樣有趣
: 。
: 可供參考的是，遊騎兵簽下達比修後Baseball America把他列為新秀榜第四。好吧
: ，排在他之前的有Mike Trout跟Bryce Harper，這表示那一年的頂尖新秀水準相當
: 高，但是他們也將Matt Moore列在達比修之前。在我們FanGraphs網站的Marc Hulet
: 提到他當時的百大新秀名單會把達比修排在第八、在上述三位球員之後，同時也位
: 居Shelby Miller、Julio TeHeran跟Dylan Bundy之後。所以Marc認為達比修是那一
: 年投手新秀第五名。
: 從後見之明來看，也許這顯示這些排行榜有偏好小聯盟的傾向，因為現在的你可能
: 覺得與其擁有以上這些投手，寧可擁有達比修。但是我認為這表示這些球員雖然被
: 認定是頂尖的投手新秀，但是並非獨具一格。田中宰制了日本職棒，但Moore也稱霸
: 3A，而且在排行榜公佈前還有短暫但傑出的大聯盟經歷。同樣地，Teheran在3A投出
: 精彩的一季後也已經升上大聯盟，達比修擁有更多經驗，但是Moore跟Teheran被認
所以 這位FG專家拿FG的TOP 100來說一般人比較偏愛美國的小聯盟投手？John Sickels
這類對小聯盟很熟，再加上或多或少有一些個人消息的管道排名都為人詬病了。FG的Marc
Hulet有沒有比較高明，我是不知道到啦；但是捨去擁有Ben Badler這種每年要跑古巴、
常跑日本的BA排名，然後對我們說一般人比較偏愛美國小聯盟。這是廢話嘛？啊....就
對日本、古巴不熟啊！很難掌握啊！是你要怎麼排？潛意識就是從比較熟的開始選啊。
: 為是等級非常接近的新秀，即使以後見之明來看，我都不那麼認為這些排名是錯的。
: 同時請記得一點：多數意見一致認為兩年前的達比修是比現在的田中更為優秀的投
: 手，這讓我產生以下的疑問：現在的田中是比Archie Bradley、Taijuan Walker、
: Mark Appel、Jameson Taillon或Kyle Zimmer好很多的新秀嗎？即使你偏好可以馬上
: 有所貢獻的田中，我們真的可以相信田中跟這些頂級新秀之間有這麼大的差距嗎？
: 由於我並不認為兩者之間的未來期望值是有明顯差距的。如果我們假定這些球員跟田
: 中的差距沒有這麼大，那麼他的薪資對這些球員的價值來說意義何在？如果田中值一
: 億兩千萬到一億五千萬，我們是否還可以認為像Bradley這樣的投手身價不應超過一
: 億？
日本職棒你可以說他是AAA 也可以說他是AA
我們取個中間數就叫他AA+好了
田中在這個AA+的聯盟投了幾年了？
這批新秀又投了幾年？
田中很明顯地是個更確定的答案
安全係數高
地板應該也是最明確的
投手新秀一來就是風險較高
今年投的威風八面
明年就變魯蛇氣壞球迷
Archie Bradley很棒啦
但是他在高階層級投了多少球？
宰制到什麼程度？
有人說他有投壞球的問題啦，我是不清楚啦~
值得千萬美金砸下去？
BA說的養成風險也看一下好嗎？
Mark Appel是安全牌啦~但是再安全也是有風險啦
比NPB還次級的聯盟投球成績能當值千萬美金？
這些都是很棒的投手新秀
但是這要怎麼比我還真不知道啊
Taijuan Walker是真的很棒啦
所以如果是David Price
也不可以歐
David Price值多少錢就用WAR給他很不清確的算一下
就可以很糊塗的知道Taijuan Walker值多少美鈔啦

Z大文一定推!

Dan Haren 07-09正好是他最威的三年..平均ERA+139

xFIP也有3.30的水準...

然後翻了翻資料,07-09年的WAR Dan Haren排投手4位

FIP(9)跟xFIP(3)也都是名列前茅 這不算一號嗎?

而且還有打擊(被毆)XD

還滿想知道那一包有啥的

主菜是Cargon和好幾個小蛇的top 10 電風扇Carter好像也是

滿滿的戰意阿~~~~~~~~~~~

可以去AS版查族譜

三方12人交易 總之小蛇為了完成送了6個人到綠帽這6個人是:Carlos Ganzalez.Brett Anderson.

Chris Carter . Greg Smith . Dana Eveland

還有Aaron Cunningham

這一包真的超威的....

Cameron這篇文章只是要說明新秀就算沒有所謂的"實績"

還是相當有價值的資產 至於日職選手和3A新秀誰比較強不是他的重點

你後面打了落落長一段有點搞錯方向了

剛好看到個翻譯錯誤 Bradley那段是說新秀被低估了

阿不對 看錯中文了 拍謝 原翻譯是OK的

啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦

那包 真的不錯

後面那段我只是罵不夠爽，無聊再補上的。

請抽塔羅牌占卜 可能比較準(大誤

老實說這篇實在看不出要表達啥?

我想新秀值多少，在神盾換威麥，本版眾人也算過了，不太需要再看這篇外文。

那篇文章沒那麼廢 說Haren不是No. 1是有點好笑 但起碼

講出幾個不錯的點 而且我也不覺得田中將大跟那幾個頂級

新秀有那麼大的差距 1. 田中將大天花板真的有到Dan

Haren嗎? 如果有 達到天花板的機率高嗎? 松?跟達爾速球

到MLB pitch Vakue都是負的 那現在就被評速球太平的田

中不符預期的機率真的那麼低嗎

2. 田中將大目前的完成度跟那幾個頂級新秀比算高 但除

了速球平還有其他的風險 投手是消耗品 他被日職多操了

七年 T. Walker跟A. Bradley還有一些明顯的弱點要改正但他們天花板是有可能可以成為M.Scherzer, C. Sale,

J. Fernandez那級的投手,如果一口氣要花上億美金去投

資 確實花大錢在田中這種完成度高的比較好沒錯 但頂級

新秀的身價太低也是事實 他舉Bogaerts是個不錯的例子去年打季後賽可以看得出他起碼會是個平均等級的3B然後上看All Star 但如果現在馬上被丟到FA 應該是

拿不到田中的價碼

還有你文中有個錯誤 或許A. Bradley跟T. Walker沒田中的身價 但他們絕對值千萬美金以上的投資 記得幾年前 就有人去估頂級新秀的身價 印象中前幾名好像是有20M~30M的價值 更別說現在球員身價又被炒高了

古巴的Miguel Gonzalez去年手爆炸之前簽到60M/6y

top 5的投手新秀 每個都電暴這隻古巴人 放到FA市場上

要拿100M以上不是難事

個人認為: Harper, Trout, 天才小史就算還沒上MLB前

有100M的投資價值沒爭議,但其他的頂級新秀是否值得70~80M以上的價值要看GM賭性多重 畢竟即使top 10的新秀也只有55%成功率 35%成為優秀球員的機率 但說他們不值

千萬美元有點搞不清狀況,他們放到FA 40~50M根本基本價

樓上你話這麼多怎不發篇文，推成這樣很難閱讀

你文中後段不是寫"值得千萬美金砸下去？"

我不寫文,因為一些只會翻鳥乳摸的某迷電新手常說我沒料

我寫出來會被月讀哥跟I Phone app笑的

@Zamed 老實說,那篇文有些點也問題,但已經比版上90%的文章好了, 但現在衍伸出一個問題很有趣 就是頂級新秀跟

田中將大的價值差多少 這牽扯到期望值(風險X潛力)

是要考慮但就是看GM肯賭多大啊 市場公定價就20~30M了

放給FA自由競爭 40M有錢球隊根本不會手軟

他舉Bogaerts是風險很低 但你舉的Baez則是風險極高~甚至比還在A+的Byron Buxton高很多

那舉非NO.1的比好了, 去年的Wil Myers跟Oscar Taveras

他根本沒舉啊 他跳過這種會打他嘴巴的所以我才會在前面說 這人超會挑數據的

風險遠比Baez低

Wil Myers就告訴你他值多少了 前面戰這麼兇不是戰假的

但他不是投手 整季報銷不代表接下來風險大增

他拿一個被人討論到爛的例子炒冷飯作什麼

這告訴你風險到底有多高 平均年薪2000萬砸下去直接當空氣

他是說Bogaerts放到市場上說不定可以拿到200M

你真的有看文章嗎?

有啊 Bogaerts放上去應該拿的比這高吧

Come on 2000萬能砸到Archie Bradley超爽的好嗎

那麻煩你回一篇文 完整論述一下你的說法不然這篇跳來跳去的 很難懂到底想針對哪點講什麼

我有點累捏 Bogaerts拿不到的理由在哪？我的論點很簡單啊 高成熟度的新秀適用田中這種比法

但是那種還在A或是A+的新秀你說給這樣的合約不該考慮嘛？然後這一切都是炒冷飯不是嘛？

2000萬當200萬花？

除了薪資後段的球隊外 20M砸Archie Bradley根本不用考

嘿 2000萬就算是大市場球隊也是要認真考慮的

慮

田中會喊這個價錢 是球團派癡漢球探逐場追蹤漢市場風氣提起

你可能不知道 但一球未打的新秀放到FA上 這已經有實例了

考慮幾天還是考慮半小時? 連買個投手樂透Haren平均

是這個時間點進FA的

1996選秀 Boras鑽漏洞讓四個新秀跳過選秀成為FA

其中Travis Lee簽了總值10M的合約 當年最高年薪不過11M

豆爺都會出手了

田中這例子 在幾年前就決定了吧

如果再加上A/A+的職業經驗 那肯定60M只是起跳價

那可能是用合約長度下去平攤吧

要不要砸看你要選哪種 高風險 高報酬 低風險 報酬偏低

田中的一年2000萬等級現在也是算很高新的

從頭到尾講的都是平攤吧

好啦 就算1年10M好了 就差不多是田中這樣的情況不是嘛

但是絕對不是1年10M嘛

我想會合約可能會像Samardzija那張大聯盟約

Samardzija是選秀球員 身價早被壓低非常多了 不適合作FA的身價指標

可是他本來要打NFL啊 這合約就是拿錢砸暈他啊

一樣 他要打棒球只能和小熊談 沒有議價空間

而且田中將大風險可能沒一般認為的低勒

但是他更像會去打NFL啊

風險也更大 因為他打棒球的時間也不多

還是簽下一份總值10M的合約這份合約可是被BA笑過一段時間捏

小熊拿出比NFL更有價值的約不代表放到FA 其他隊會給的比小熊少

而他的養成風險也比很多職棒新秀還高上很多

不覺得還在老問題繞嗎? 就看願不願意賭高風險高報酬

但市場上的回應就是有這個價值 不是嗎

我不爽是這篇的取樣方法啊 既然要有意無意的貶低田中

拿TOP 10新秀來比 然後開始轉彎 拿好的出來說

怎不談有風險的TOP 10

哪裡有貶低田中?

田中風險比Top 10低沒問題 但真的低很多嗎? doubtful..

很不錯的恭維這不是貶低是什麼 文謅謅的含蓄就不是貶低歐

田中平均一年拿20M可以理解 但A. Bradley放到FA拿到

當然這是翻譯過來的啦~

總額40M根本不難

總額40M是太低吧....

所以他想表達對照田中價碼 新秀價值嚴重被低估不是嗎

新秀被嚴重低估本來就事實 市場現況就是如此但是你要無視風險 拿來比較我就是不認同

我沒無視風險吧 我推文也講top 10 55% 成功,35%優秀了

那句是對cameron說的

語義不詳 抱歉

你有時間去把那篇Javier Baez的拿出來翻一翻啦~

我也搞不是很懂你要說啥，不過第一，Haren的確沒那麼好第二，田中地板真的比較高嗎？第三，你可能太小看球隊願

意花在頂級新秀上的錢了

soler也是個例子，他是個該年選秀落在top5-6這個區間。拿多少錢可以看看。當時很多人說很貴，按照這篇來看，超便宜啊

。

小熊還簽一個號稱1年上大聯盟的3號啦，拿多少可以去查啦。別說這兩位不是fa,那個時候可是彌漫著overpay的芬圍呢。

還沒進職業的Soler簽下9年30M 算不算貴我不知道

但現在的Archie Bradley可是在2A證明身手 跟當時連1A都沒經驗的Soler差很多,換句話說沒經驗的Soler都有人

給30M了 更何況才20歲就在2A殺翻的A. Bradley

說overpaid的是鄉民還是球團? 這點可要分清楚

Zamned我是覺得你懂得不少 但你邏輯有點矛盾

Soler跟這篇有什麼關係？田中要從Rookie打起嗎？

我知道你看不少東西 但你的點都跳來跳去

soler要不是很衰的半季報銷，今年應該會看他上大聯盟歐。

可能比bradley還快呢

所以跟田中這幾個例子的關係是？

你拿一個要從rk打起的人的價碼去比其他丟過高階的不覺得奇怪嗎？

既然連待小聯盟都能拿2千萬了，soler這種80分炮手差個1～2年升上來的類似情況，為什麼不能談？

這還是他有傷的情形捏。

現在他的例子這些人不是空有天分而已，是已經在高階了

Soler的比較對象是其他業餘高中生吧

soler打rk是當打春訓的

很明顯他拿到的價碼比只能和單一球隊談的選秀生高很多有問題嗎?

soler的層級比高中生高啦，當初說的像神似的

我覺得你對minor的認識很「特別」賣給你看的球探報告跟球隊在用的不是同一件事

bradley先在AA投出令人深刻的成績再來說吧

soler的揮棒有問題啦，缺失我也不會忘。

在2A ERA:1.97 123局 119K 還不夠好嗎?

我不覺得Soler會比Bradley更早上MLB 即使他沒受傷

你讓Soler打爆了2A再放他去FA一次30M/9簽得到嗎？

這個才是真正的問題吧？我覺得你搞混了

Soler哪來層級比高中生高?

再去冒BUST的險去拉他上來

古巴聯賽層級頂多低階1A 他在聯賽都沒打多少

能殺爆2A的20歲新秀 40M~50M根本基本價

bradley剛好在AA和小熊同區啦，有球探覺得他是好，但不到令人深刻。

跟Bradley等已經在2A以上投出成績的差遠了

那是五年一億美的價嗎

如果從田中的例子來看，這個價說不定簽不到

他很殺了啦 才20歲殺翻2A耶 不夠令人印相深刻是跟小史

或是J Fernandez比嗎?

現在他argue的點就是田中反映了球團眼中這類球員的真正

不能比是沒錯，就像bradley怎麼和田中比？

價值，結果你拿要嘛是RK的要嘛是沒得談的出來說不可能，是你沒弄懂他在講什麼吧？

你把他原文再讀一次吧，Bradley就算不能比，有差很多嗎？那麼田中可以拿100M/5 +結果Bradley是450K/1，這不就是

整篇的重點嗎？

差很多吧，你要花2000萬養一年zimmer這種可能要再花多點時間

當然大不了學老虎直接拉上來rush也可以

我的想法是兩邊不能比，但是拿個1000萬綽綽有餘啦

這樣講的話 20M入札金就能被忽略囉?

新秀要時間 但田中將大要入札金啊 而且Bradley可能

2014年季中最晚季末就能看他上來了哩

入扎金應該會反應在合約裡吧

不知道你從哪看來球探說他不夠令人深刻 但你自己有去看他的影片嗎? 2A的數據好 plus plus fastball,

well above average curveball, average changeup就算他現在控球不夠好 但他的mechanic沒多大問題

控球變好照理不會太難

我不懂你說反映在合約裡是什麼意思 田中不就入札金

20M 然後加上現在球員合約喊價平均1年20M嗎

依現在的乳摸看，2000萬只是入場券欸

對阿,田中將大要20M入場券 但MLB Ready,A. Bradley可能要半年一年的時間 但是他不用入場券不是嗎?

現在爭的點就是田中有這樣身價 價值不會比他差的toptalent不應該差田中將大太多 不是嗎?

日本是4A 請您認清

3A等級的來日職只能吃土而已 就連3A頂尖或大聯盟的也一樣

聯盟轉換這回事一直不是幾A就能解決的

之前日本很愛買3A的全壘打王 有的來了吃土到不行有的就能一待幾年甚至十幾年

整個聯盟的打法風氣都不一樣 適應有難度的

像Morgan 今年來橫濱打.294/.361/.434好像還可以

但事實上4月他打擊率.132 OPS.382

5月打擊率.262 OPS.668要不是他夠貴 早就被丟二軍了...也撐不到拉尾盤

推樓上。BRANCO從2A上NPB，第一年就拿全壘打王

拼錯了。Blanco才對…

田中的薪水是要對應投出什麼成績這批新秀要對應的是"未來"會投出什麼水準來

權利義務是一體兩面 要怎麼從田中引伸出頂級新秀該拿多少？

田中那個約真拿到就是準備200IP 3.50ERA要拿出來這些頂級新秀自有他一套評估方式 拿田中出來談什麼意思？

同樣是一球未投啦 但是細節不同吧

新秀可能有球數保護 前幾年可能投的像3或是4號跟田中沒投二號就準備被人炮是同樣的狀況？

當然新秀也渴能拿到所謂天花板等級的約啦

但是就該拿出天花板等級的成績 這也是正常的

如果你做同樣的要求 那當然OK啊 但是很明顯的兩者的要求是不同的

你還是在原地打轉 你提的點在推文都能找到答案

好吧 如果你覺得2000萬買Bradley很划算 我尊重你的意見

No,我指的是總額,就算40M~60M去賭Bradley六年也值得

但要給6年120M 平均20M 這種話我不敢講

Come on 2000萬能砸到Archie Bradley超爽的好嗎 <---這是指總額？ 那我們到底再吵什麼意思....

大哥. 我跟abc從頭到尾講的都是總額好嗎..只有你不了..

我覺得我再看武士47這個爛片的時候 摸黑發文好像蠢蛋QQ

Bradley成為Billingsley就很成功了 5年90M都不貴

蛋是我沒有水晶球 他可能像另外兩條A一樣全報銷了QQ

三個字"期望值" 而且你也不會知道你講的安全牌"田中將大"會不會bust, 個人看法: 他也沒一般人認為那麼安全

我覺得他的價碼建立在他的安定感 他可能會是James Shields

這類型的投手 如果他的超強指叉管用的話 滑球也非常好

速球平均水準不要掉的太離譜 算是比較能妥善預料的投手

我覺得這一整個討論串可以講出很多有趣的點 晚點我寫篇文統整一下