Re: [閒聊] Chipper Jones

作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-01-10 13:09:24
※ 引述《oralboralb ( )》之銘言:
: 現在比較擔心Chipper Jones 競爭者眾的情況下 說不定是打者版Mussina
: 雖然拿過MVP 但是既沒3000安 也沒500轟 沒有金手套 打擊也不是強到可以電人
: 摸到50%就偷笑了
Chipper Jones生涯PA 10614
打擊三圍 0.303/0.401/0.529 OPS+ 141
史上超過10000PA 生涯 0.3/0.4/0.5以上的打者
Babe Ruth 0.342/0.474/0.690 OPS+ 206 First Ballot
Ty Cobb 0.366/0.422/0.512 OPS+ 168 First Ballot
Mel Ott 0.304/0.414/0.533 OPS+ 155
Rogers Hornsby 0.358/0.434/0.577 OPS+ 175
Stan Musial 0.331/0.417/0.559 OPS+ 159 First Ballot
Frank Thomas 0.301/0.419/0.555 OPS+ 156 First Ballot
Tris Speaker 0.345/0.428/0.500 OPS+ 157
全數是名人堂成員。
我不懷疑擁有投票資格的人的確有些老頑固,但如果有超過一半的人可以無視這種偉大
的生涯記錄,這才是真的要懷疑的地方。
絕對不是懷疑Chipper Jones資格不符,而是懷疑這些投票者的資格不符。
會不會超過90%我不敢說,連75%都沒超過就已經是值得質疑了,摸到50% 就偷笑?恐怕
是太瞧不起Chipper Jones,或是太瞧不起BBWAA那些理性的人了。
如果你真的覺得生涯 3/4/5不是什麼了不起的成就,那我也沒有辦法,但是在說這話前
,先去查查史上有幾個這種人再說吧。
→ oralboralb:Mussina Schilling Smoltz 三個也可以比較一下 前兩個 01/10 00:33
→ oralboralb:票這麼低 卻對Smoltz信心這麼高 怪怪 成績沒差很多啊 01/10 00:35
文章代碼(AID): #1IpsUzYt (MLB) 有比較了Curt Schilling和John Smoltz,就球威、
整體貢獻而言,Smoltz或許略遜於 Schilling,但光是200W+150SV+3000K的成就,就是
Schilling可能很難拿出來的籌碼。
他在轉RP三年多一點點,就拿到 150SV,展現了和先發相同的威力,累積了夠水準的數
據,他只比Schilling多投一年,在完成Schilling的先發累積成績之外"還"拿到 150SV
,這就是他相較於Schilling占優勢的地方。
200W可能不特別,150SV可能也是,3000K 好像稍微好一點,但重要的是"+",同時把這
三項成就加起來,就不是件簡單的事。這的確是很不進階的比較數據,但是 MLB各項評
選一直都很看重這些基本數據的累積,對Smoltz來說勢必會有加分作用。
Dennis Eckersley。 191勝 390SV 2401K ERA+ 116 首次票選就通過。
我相信BBWAA的確有人就是會不投他,但是要有超過1/4的人無視於200W+150SV+3000K?
我懷疑。
作者: maikxz (超級痛痛人)   2014-01-10 13:13:00
一般會比 Schilling 的情況都是拿來跟 Mussina 比較,倒是
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2014-01-10 13:13:00
說老實話板上很多人把bbwaa那些極端值放太大……
作者: oopsmamamiya ((˙(∞)˙))   2014-01-10 13:14:00
那很明顯是老大迷反串要你們提數據講他有多偉大...
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2014-01-10 13:14:00
Pedro在板上被說成好像不會一發進……
作者: maikxz (超級痛痛人)   2014-01-10 13:14:00
至於這兩隻大概都是會進,只是不會那麼快就是
作者: sosoana (PP)   2014-01-10 13:15:00
smoltz生涯成就海放席林姐阿,真的沒什麼好比的
作者: pujos (lks)   2014-01-10 13:27:00
這兩位(Schilling.Smoltz)沒意外都會進
作者: pujos (lks)   2014-01-10 13:29:00
論成就我還真看不出來誰海放誰
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2014-01-10 13:29:00
也不能這樣說 12500PA 3000H .28/.36/.43以上的打者
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2014-01-10 13:30:00
史上也就五個 除了Biggio外的四個都是第一年進
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫)   2014-01-10 13:32:00
如果CJ沒一次進..那就真的很沒意思了..
作者: pikachu123 (pika)   2014-01-10 13:33:00
席林姐之前不是討論到爛了 印象中跟Moose差不多機會
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2014-01-10 13:34:00
CJ差不多是剛好達標 其他的這六個OPS+都比他高一截
作者: pikachu123 (pika)   2014-01-10 13:34:00
就是borderline HOF
作者: pikachu123 (pika)   2014-01-10 13:35:00
HOFer*
作者: junyo   2014-01-10 13:37:00
CJ是左右開弓,意義大不同
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫)   2014-01-10 13:37:00
CJ其實也不少門檻幾乎達標 可惜了急流勇退...
作者: sosoana (PP)   2014-01-10 13:44:00
smoltz 213W/154SV絕對大於Schilling 214W抱歉Schilling是216W打錯
作者: sosoana (PP)   2014-01-10 13:46:00
生涯數據又沒差多少,就我的觀點就是海放
作者: pujos (lks)   2014-01-10 13:46:00
Schilling生涯季後賽12場.贏了其中11場
作者: sosoana (PP)   2014-01-10 13:47:00
更何況席林姐那麼嘴砲得罪不少記者,能不能進還是個問號
作者: pujos (lks)   2014-01-10 13:47:00
更正.12個系列賽.贏了11場.11-2
作者: buttery (1234)   2014-01-10 13:48:00
名人堂一年就2-3位進去,有神左神右檔在前面,不看好老史
作者: buttery (1234)   2014-01-10 13:50:00
而且連曾經是最強大投手的克萊門斯,現在都快進不去了。
作者: sosoana (PP)   2014-01-10 13:51:00
樓上你提的克萊門斯有吃藥...一定不會進的你放心
作者: buttery (1234)   2014-01-10 13:53:00
那比較數據就沒意義了,因為數據上最強大的投手進不去。
作者: Vassili242   2014-01-10 13:54:00
Clemens是吃藥 沒吃第一次就進了
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-01-10 13:54:00
但Smoltz沒有
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2014-01-10 13:55:00
鍵盤海放
作者: sosoana (PP)   2014-01-10 13:58:00
更何況Schilling還有禁藥疑雲
作者: abc12812   2014-01-10 13:59:00
哪來的禁藥疑雲?
作者: KillerBs (Texas Fever)   2014-01-10 14:02:00
#38哪來的禁藥?
作者: JoeMauer7 (貓兒)   2014-01-10 14:03:00
Schilling疑雲?平行時空的MLB嗎...
作者: sosoana (PP)   2014-01-10 14:03:00
他不是有嘴砲說他生涯末期有人鼓勵打藥,幫自己找麻煩而已
作者: jackylfc (Jacky)   2014-01-10 14:04:00
拿季後賽 拿老派不就第一年穩進
作者: JacqueJones (她依然很美)   2014-01-10 14:04:00
Schilling有禁藥疑雲? 我沒看錯吧....
作者: pujos (lks)   2014-01-10 14:05:00
老派季後賽丟的又不好...
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2014-01-10 14:08:00
Schilling 確實是有傳過 PED 相關的新聞; 雖然最後結果是「毫無根據」, 不過你也知道的...
作者: sosoana (PP)   2014-01-10 14:10:00
他自己愛亂爆料,又是敏感時機,被懷疑剛好而已
作者: tlchen (台灣加油)   2014-01-10 14:25:00
所以若是史上前八個有四個不是第一次進,而 CJ 的 OPS+ 又輸
作者: tlchen (台灣加油)   2014-01-10 14:26:00
一大截,表示他跟同期比,沒有突出那麼多.那 CJ 若沒有一次進有那麼值得質疑嗎?
作者: borriss (松)   2014-01-10 14:42:00
多兩個MVP的YOUNT也才77% BGO其實也還好吧...
作者: adularia (如果有一天?)   2014-01-10 14:50:00
你舉的例子7個也有三個沒一次進阿..
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2014-01-10 14:57:00
可是有到50%就偷笑嗎...........
作者: apporience (椰蛋)   2014-01-10 15:06:00
就這些數據看來好像不會第一次就進了@@a
作者: abc12812   2014-01-10 15:07:00
沒一次進是因為那是上古時代 太多神獸同時選
作者: MADDUX31 (看我新練左打的威力!)   2014-01-10 15:55:00
推這篇 關於老史的想法跟我很接近
作者: jimy00ex (嘻哈蟾蜍)   2014-01-10 16:02:00
PA>10000 AVG>0.3 又要H<3000 求解
作者: gm852456   2014-01-10 16:08:00
樓上突破盲點了
作者: wsx1678904 (哇咧QQ)   2014-01-10 16:13:00
樓上上 PA和AB不一樣吧...
作者: Krislad (席藍)   2014-01-10 16:18:00
Rogers Hornsby生涯沒有10000PA啊......
作者: tlchen (台灣加油)   2014-01-10 16:23:00
Berry Bonds 差點就要符合. bb 多的, 是有可能的
作者: whalelover (哞哞哞哞王)   2014-01-10 16:25:00
PA≠AB
作者: tlchen (台灣加油)   2014-01-10 16:26:00
Bonds 若其中五次出局變安打,就符合那條件了, 他 PA>12606
作者: lingsk (塵俗過隙)   2014-01-10 16:43:00
這邊的人大部分都不懷疑 懷疑的是那些投票者的眼光想法
作者: OalexO (fight!)   2014-01-10 17:16:00
PA AB分不清楚 哪來的盲點...
作者: GuyPearce (GuyPearce)   2014-01-10 17:47:00
還要考慮他的三壘手身分 名人堂的三壘手很少
作者: ygjhsu (杰)   2014-01-10 19:26:00
CJ老大的AB不到9000 ... 打擊率三成多一點點 當然沒3000安
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2014-01-10 20:03:00
沒人會懷疑BB打不到3000 只是連上場的機會都沒有是要打三洨?
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2014-01-10 20:06:00
大概也是MLB唯一有機會衝擊800轟的 就這樣被強迫退休
作者: IronChef (Schadenfreude)   2014-01-10 23:05:00
不要在高估選民的素質了
作者: hihi29 (無)   2014-01-11 01:27:00
推樓上
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2014-01-11 09:46:00
該不該一次進跟會不會一次進本來就是不同命題吧,就跟
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2014-01-11 09:47:00
這兩年AL MVP的筆戰一樣,誰會當選跟誰該當選本來就是
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2014-01-11 09:48:00
兩回事,再加上BBWAA成員們奇怪的腦部構造......
作者: Datow (NDHU)   2014-01-11 11:58:00
我一直覺得沒有誰不該一次進 只要夠格 就算是borderline一次就進了哪有差?
作者: Datow (NDHU)   2014-01-11 11:59:00
15年機會不應該是個避免票不夠或給邊緣人更多機會的機制嗎?
作者: Datow (NDHU)   2014-01-11 12:00:00
結果卻好像變成用來再將Hofer分等級的工具了
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2014-01-11 12:12:00
本來是沒差,可是看到Biggio連續兩年在票選被羞辱,我覺得不但有差,而且差很大
作者: Datow (NDHU)   2014-01-11 13:32:00
我的意思是不管是BGO還是MADDUX 只要有HOF實績 都該一次進
作者: Datow (NDHU)   2014-01-11 13:33:00
卻被投票者拿來劃分誰該一次進 誰應該晚點 很不合理
作者: childay (阿呆的老公)   2014-01-11 14:30:00
CJ老大19年生涯都在同一隻球隊, 這也有加分的效果

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com