作者:
jfy (天之子)
2014-07-15 13:45:39※ [本文轉錄自 Baseball 看板 #1JnAey8z ]
作者: jfy (天之子) 看板: Baseball
標題: [分享] 達比修有：『中4日太短了』
時間: Tue Jul 15 12:12:40 2014
07/15 12：56換另一篇內容更完整的，以下的新聞內容比一開始的完整。
13：24完成換文。
下文的綠字表示議題，黃字表示達比修的講法；
引用日媒「Daily Sports」的報導：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140715-00000045-dal-spo
－－－
美國MLB．遊騎兵隊的達比修有投手在美國時間14號的明星賽記者會中，
談到田中將大等投手們相繼發生手肘受傷的問題，
今年是達比修有連續第3年入選明星賽，
而達比修也以他獨特的觀點與感受來談韌帶損傷的原因。
對於田中將大後續將視復健情況來決定要不要動TJ手術，
且加上今年球季已經陸續有不少投手都去動TJ手術，
達比修：『我覺得重要人士/高層們真的應該去討論為什麼會有這麼多人去動TJ手術，
究竟是什麼原因會造成不少投手必須要去動TJ手術』，
而對於MLB的5人輪值，達比修：『中4日/休4天絕對太短了，我覺得應該調整為6人輪值，
雖然調整為6人輪值後投手們的年薪會降低，但是如果真的想要保護投手的話，
就應該再增加一個先發名額，若是中5日/休5天的話就會比較輕鬆』，
對於現今主流是以控制投手出賽時的投球數為主流之情況，
達比修：『我覺得跟球數沒什麼關係，不論是投120球或140球，
只要中6日/休6天的話，就能讓投完球後手肘的發炎症狀消退』，
同時達比修也談到美、日職棒用球的差異，達比修：『MLB用球比較滑，
投手們又必須要確實握好球，所以為了確實握好球，又會對手肘產生壓力，
這部份的影響也很大，另外有時MLB用球的大小也會有差異，
我還有拿過一開始就變形的新球』，
另外對於部份意見認為田中將大的右手肘韌帶會部份斷裂是因為他投太多SFF，
達比修卻有不同看法，達比修：『我不認為SFF會對手肘造成負擔，
反而是變速球（Change up）因為要用到無名指，
無名指又直接與尺骨神經（ulnar nerve）連接，
故我覺得是不是投變速球反而比較會對手肘造成負擔，
且SFF握球較深時也與指叉球不同，握球較淺時則與二縫線差不多』，
最後達比修也談到了投手們的肌肉訓練內容，
對於為了加快球速而著重下半身與背部之情況，
達比修：『雖然強化背部與下半身可以提昇球速，但是卻無法保護手腕與胸部，
而且球速變快後，對於韌帶的負荷反而會增加，如果不能保護手腕的話，
單純提昇球速也沒有意義，如果要做肌肉訓練的話，應該是全身都進行鍛練，
如果不願意做全身肌肉訓練的話，不如就不要做肌肉訓練了』。
－－－
我沒有去查美媒有沒有相關報導，但是多家日本媒體都報導完全一樣的內容，
故應該有一定的可信度，不知大家對於達比修的講法有什麼看法？
以上供大家參考。
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2014-07-15 13:51:00陳漢典：變速球？
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-07-15 13:53:00沒有人規定不能中五日啊, 但是如果其它球隊都可以中四日
作者:
qap4567 (suckertrain)
2014-07-15 13:53:00我月休四天…想哭
作者: noodlecool (xx) 2014-07-15 13:55:00
無限期支持 達比 將來退休後進MLB front office 革新!
作者:
erotica (eee)
2014-07-15 13:56:00你還是退休加盟賣麵吧
要是怕吃虧,乾脆直接改成三人輪值不是更划算?一個主戰投手被搞到TJ,到頭來還是球團損失大
作者:
Narancia (ジャサイカギン)
2014-07-15 14:05:00@teller526 達比修現在就在推特上砲高中投手用法
作者:
SlamKai (Calm Violence)
2014-07-15 14:07:00推日本何篤霖有在認真思考投球這件事
達比修最後那段肌肉訓練的觀念很正確啊投球是全身的動作 特定強化某部位反而會增加其他脆弱部位的負擔
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-07-15 14:17:00如果三人有便宜佔你看教練做不做... 五人是長期實驗結果對於輪值方式並沒有任何的規定日本那種操法 就算休五六天也沒有比較健康吧 /_\他覺得應該調整為6人輪值? 行, 先說服自己隊總教練再說
作者:
Anakin (Anakin)
2014-07-15 14:22:00現在投手球速比以前快多少？以前留下來的慣例不一定有用
作者:
borriss (松)
2014-07-15 14:26:004人變5人 5人再變6人嗎
作者:
pablo1126 (沒有錢賺 卻被叫賺哥)
2014-07-15 14:30:00中職也是領先全球了
作者:
kyo28 (白螞亡子)
2014-07-15 14:31:00好專業
長期實驗結果? 剛剛才看到一篇說5人只是哪隊先用其他人跟進 就用了幾十年
作者:
toray (邊走邊想)
2014-07-15 14:43:00應該是想要操王牌才會想要中四日中四日可以操王牌32次 和中五日只有27次
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-07-15 14:46:00"用了幾十年" 這幾十年不算實驗嗎? 如果不好用自然就會改沒有任何規章制度限制球隊在這方面做修正也有教練玩六人輪值但是時間多半不長 真那麼好怎麼不繼續
作者:
handfoxx (我是說在座的各位)
2014-07-15 14:49:00以後一定會改 今年開TJ人數這麼多 已經不是投球數的問題
今年手術大爆發，應該會去思考這方面的問題。達爾真的很用心用腦在打球
不繼續的原因很簡單 因為一個球隊找不到6個有品質的先發 完全是人員配置的考量傷痛問題什麼的本來就不是當下能夠掌握的狀況有些人手痛照樣能夠電爆打者 有些人平常投得好好的一喊痛才發現韌帶根本斷光了
因為大聯盟已經習慣了牛棚高度分工的玩法，甚至有一人左，佔名單都只投一人就下去了，延長賽又沒極限打到有人輸為止，種種因素需要大量牛棚投手，也操到很累，因為常常不信任先發，就變成現在中4日的玩法吧改6人輪值可以，但除了是否有足夠人選外，是否有耐心讓先發像日本一樣投長一點也要考量吧
你想看到投手平均era變成15年前那樣就用六人啊?
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2014-07-15 15:12:00眼睛有點酸= =
作者:
Apolina ( )
2014-07-15 15:24:00牛棚越來越吃重~這是趨勢，但這不是造成中四日的原因三四十年前，都還是四人輪值中三日哩~牛棚也用得比現在少
我覺得主要因素跟年輕投手求快有比較大的關係 用六人輪值也是不錯阿 不然這幾年投手太威了
作者:
Apolina ( )
2014-07-15 15:27:00我是覺得要發展六人輪值的話~首先重點是25人名單必須增加否則25人名單幾乎已經沒有空間可以帶第六號SP了~大約十年前吧~那時的25人裡面大約只會帶11個投手左右裡面還可能有敗處和一人左~現在都至少帶12個~有時還13個
樓上 達比的意思是希望MLB參考日本的做法吧 用六人輪值 可是投球局數拉長
作者:
Apolina ( )
2014-07-15 15:32:00而這裡面一人左和敗處還越來越少看到~因為沒空間
雖然我覺得不太可能 因為現在很多投手不是不能多投 是現代教練的調度都很倚賴牛棚 一有問題馬上就換了 先發想繼續投也沒辦法
作者:
Apolina ( )
2014-07-15 15:35:00現代棒球精細度太高~不太能允許先發投太長~因為一投長，球威稍微下滑馬上就有爆炸風險，不像以前而達比的說法如果是純粹討論六人輪值的可行性，還有可能可是如果是附帶讓先發投長一點~我想沒有球團敢冒險
你這跟一百球限制有很大的關係吧 除了擔心球威下降 還有一部分是怕投手受傷吧
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2014-07-15 15:40:00近年都是投手>>打者 要說找不到6個先發不如問找不到8支棒
作者:
Apolina ( )
2014-07-15 15:40:00兩種風險都有~所以趨勢是走向牛棚使用越來越高
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2014-07-15 15:41:00如果TJ的趨勢愈來愈多 那就看球隊怎麼找到5個有品質的先發
作者:
ELF007 (艾爾夫澪澪妻)
2014-07-15 15:42:00多一個人25人名單就多卡一個每五天才能上一次的投手這一個改變建隊思維要大調整 沒那麼簡單
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2014-07-15 15:43:00感覺並不難 領隊開會決定變成26人名單不就解決了
我還是認為TJ的數量會增加 跟現在年輕球員為求表現 常常催球速 造成還未發展完全的手臂壓力 有比較大的關係
作者:
Apolina ( )
2014-07-15 15:46:00應該沒那麼簡單~除了老闆必須願意多花錢以外~這個應該還有要勞資協議要談
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2014-07-15 15:46:00這樣說要如何改善問題? 要年輕球員不要求表現?
追根究底要問的應該是 現在保護投手的措施是真的有效嗎？ 它的依據是什麼？
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2014-07-15 15:47:00問題是不是出在輪值人數現在還難講
手臂發育到完全體是幾歲 能上mlb的大多也24以上了
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2014-07-15 15:49:00我純粹覺得今年就是迷，連Arroyo這種橡皮人都突然這樣
可是今年開TJ大多是年輕的球員 你確定這只是巧合？
你怎麼不說就是因為年輕 復原期比老球員快 所以有問題就及早根治? 反正TJ復原率已經比過去提升很多了
就是因為今年這樣 所以才要檢討現今保護投手的方式是不是恰當而有效的
那很奇怪 如果年輕球員復原期比較快 那為什麼今年報銷的很多都是年輕球員？
而且你年輕的定義是多少? 24以下 25? 26? 一般棒球員成
作者: ark7784 (AWei) 2014-07-15 15:56:00
感覺達比修講的蠻有道理的啊，希望其他有在鑽研的選手也
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2014-07-15 15:56:00這些爆掉的年輕人我看沒有明顯被操 難道是時代愈進步就變
作者:
Apolina ( )
2014-07-15 15:57:00應該是因為TJ現在累積案例多了~成功恢復率也很高~所以現在
熟期大約27~28，25~26也都算是接近成熟期了 這要算年輕
作者: ark7784 (AWei) 2014-07-15 15:57:00
提出自己的觀點，互相激盪一下尋求更好的解決方法
達爾拋出的議題是中四日對先發的韌帶會不會太操 已經
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2014-07-15 15:57:00的更容易受傷?至於原因為何 就有請專業
作者:
Apolina ( )
2014-07-15 15:58:00只要覺得有點問題就去開了~尤其是年輕球員禁得起一年空白
作者:
chuag (carmelo)
2014-07-15 15:58:00復原率高但也還是有開了回不去的人在阿
球數 米國棒球員學生時代爛操程度不下亞洲 恐怕這些人雖然是年紀輕輕 但是手臂由於過度濫操已經是相對老化的手臂了 所以光用年輕好像不一定客觀
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2014-07-15 16:01:0015534有一篇
我並不是特定現在去開TJ的這幾個球員 而是指現在所有的年輕投手
對阿 現在的年輕球員可能在進職業前都已經過度使用了
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2014-07-15 16:02:00可不可以說這是{個人體質問題?}高強度比賽受傷在所難免
我的意思是 這可能和進職業後保護方式無關 也和他們求不求表現無關 很可能這些人本身早就是未爆彈...
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2014-07-15 16:03:00但是就有痛痛人的出現 而且是不管怎麼避免操他都會壞(JJ)
包括三級棒球在內 因為現在投球的技術比以前更容易掌握 而且球探制度也更完善 所以現在年輕投手的球速也愈來愈快
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2014-07-15 16:11:00那其實又回到原問題 為何是他們受傷 而不是另一群?
對球隊來說,戰績的考量會佔很大的比重並不是說幾十年就代表正確,現在不就是要拋出議題討論?不然甚麼制度都不用改了,反正一句幾十年就打死
連現役大聯盟選手都不能提出自己的想法 590官威比Selig還大
個人體質問題絕對是關鍵之一啊 同樣的load 有人就是比較不會壞
我覺得越來越多人開TJ是因為投手強度的提升有關越來越多的球種以及越來越快的球速，身體的強度還無法承受受傷的風險就越來越高
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-07-15 17:04:00我有說不能提出自己的想法嗎? 但需要說服的對象是教練
作者:
dk210095 (冬天還ä¸ä¾†)
2014-07-15 17:05:00我是覺得沒有用六人輪值是因為只有25人名單....
作者:
birdy590 (Birdy)
2014-07-15 17:06:00另外日職操投手是事實, 去美國的時候幾乎不可能維持健康大聯盟賽程密集再加上 25 名單, 長期用六人輪值反而吃虧想想前三號投手有多少比賽會交到第六號投手手上就夠了連正常輪值逢休息日五號都會跳過了, 道理是一樣的
作者: DLCSEA (類鑽之海) 2014-07-15 18:03:00
6個SP都是達比修 我是教練肯定用6人輪值
作者: wolf0531 2014-07-15 18:07:00
這只是達爾的個人看法而已實際上和開TJ的關聯性要再證實
作者:
ocean11 (深海)
2014-07-15 18:34:00要改6人輪值大概要從25人名單變成26或27人才行
作者: usapie 2014-07-15 19:16:00
田中受傷 他鬆了一口氣吧
以前一樣炸很多年輕投手 只是炸完就退休了 沒人會記得現在炸完 去開個刀 回來又是好漢一條 才造成現在看似投手受傷率高的假象
作者:
g5566 (gg)
2014-07-15 20:05:00伊朗體質的達爾 身體素質果然比田中強上一截
作者:
Roshiel (Roshiel)
2014-07-15 22:04:00其實我覺得隨著投手薪資的飆漲..近年內看到六人輪值還比較有希望..六人輪值讓SP的平均薪資下降..對於高層來說不是風險相對較低嗎?就看哪個球團願意開第一槍而已不然一個領一號薪水的SP一旦炸裂，損失可不是鬧著玩的不過前提也是六人輪值投手薪資會降低啊
作者:
mrkey (è·é›¢å¤ªé æ€å¿µå¤ªè¿‘)
2014-07-15 22:12:00一個字: $
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-07-15 22:13:00反了，前提是六人輪真的可以少受傷
作者:
Roshiel (Roshiel)
2014-07-15 22:22:00問題是六人輪值能否減少受傷不可能讓你去檢驗就像如果現在改為四人輪值是否會增加受傷一樣..
才不是薪資問題，而是你多帶一個sp，會少掉很多調度的空間阿從AAA拉個底薪雜魚上來頂一下6號根本沒差
作者:
Roshiel (Roshiel)
2014-07-15 22:37:00調度問題是相對比較好解決的..NL會因為SP要打擊增加調度
作者:
mrkey (è·é›¢å¤ªé æ€å¿µå¤ªè¿‘)
2014-07-15 22:37:00基本上AL就是打者先發9人+4個板凳,那投手只有12個國聯就是野手12,投手13, 六人rotation會讓牛棚壓力很大
作者:
Roshiel (Roshiel)
2014-07-15 22:38:00困擾..就決定改採DH制嗎?
作者:
mrkey (è·é›¢å¤ªé æ€å¿µå¤ªè¿‘)
2014-07-15 22:38:00尤其是如果哪一個SP今天被打爆早早下場,牛棚要吃很多局
強度也要考慮阿 排後面的基本上越弱 動不動就被打爆牛棚如何是好？
作者:
Roshiel (Roshiel)
2014-07-15 22:44:00所以說四人輪值更好?王牌能投更多場，牛棚更輕鬆，調度更靈活? 我覺得今年TJ年加上NPB投手愈來愈貴的衝擊，可以增加六人輪值的討論是件好事..做些改變或許也不錯啦
作者:
rockyue (...)
2014-07-15 23:36:00像小史跟Jose F都曾經關過機嚴格控制投球量 最後還是...也許對某些投手來說 休息間隔多長比一場投多少球來得重要
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-07-15 23:43:00跟NPB投手沒關係，全ML才幾個在輪值，不會為他們改變
作者:
maozhuxi (羞恥！輸給魔術師)
2014-07-16 01:48:00要解決TJ問題不難啊, 打者全換成日職的就好了現在均速92是scale50, 就是這麼競爭, 能輕鬆投誰不想-_-六人先發一定可以啊,但第六號能吃的局數更少,牛棚更累
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-07-16 02:00:00墊高投手丘！
作者:
maozhuxi (羞恥！輸給魔術師)
2014-07-16 02:00:00所以26人名單是不夠的,學日職28人才行,一切學日職就解決
作者: egg0808 (腿腿) 2014-07-16 02:28:00
其實也有人說倒w的投球姿勢比正w受傷風險多…有點好奇這一批TJ名單倒w佔了幾人
作者:
zunino (純情張飛俏典韋)
2014-07-16 08:39:00六人輪值變打者聯盟，大老闆都很精的不想花那麼多錢NPB那種用社會人還可以吃橘的情況拿來比喔......
作者:
sixis (sucks)
2014-07-16 08:52:00蠻中肯的 感覺這傢伙真的很有料啊
作者: vu84m06u (FatMan) 2014-07-16 13:32:00
達爾都出來講話了！中肯！
作者:
iversonya (iversonya)
2014-07-17 23:38:00中肯~