※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: ※ 引述《TylerKolek (No1 2014 pitch draftee )》之銘言：
: 我的看法和你相反 我是覺得這交易對教士來說是合理的但對勇士有點意義不明
: 先看教士部分 教士的的立場很簡單就是今年拼大的 能用錢解決的都不是問題
: 丟掉的新秀和選秀雖然不錯但不是現在的教士需要的 跟Kimbrel比起來也不算啥
教士隊觀點
1. 付出的代價有多高,我直接引用NYY版nickyang兄寫的,後面再補一個
Jordan Paroubeck
Kimbrel:56M/4 (Kimbrel+BJ-Quentin-Maybin) + 41st draft pick +
top 50 prospect+2013第二輪的Jordan Paroubeck(這傢伙2014表現
中規中矩我想他現在最起碼還是一樣有第二輪的價值)
2. 教士的牛棚原本就不弱,金寶對教士來說是否很重要,最需要補的真的是CL?
看看SD的陣容,SP很棒就不提了
牛棚的部分Kevin Quackenbush,Nick Vincent,Dale Thayer,其實不差,
想要再補的話,學紅襪找SP混得不好的轉RP去賭就好,10M就能賭不只一張不
錯的RP樂透,就算你想保險點,要個有好資歷的,也不用花到56M,
A Miller才花36M,還不用丟新秀,不用丟選秀權,口袋更厚幾倍的NYY花錢
都花的比SD更精了..
再來看看教士的野手
外野不錯,卻不是沒有隱憂,Matt Kemp你得擔心他的健康還有幾年前表現,
Will Myers能不能打出預期成績也是問題,而且最 大 的 問 題 是
SD內野 爛! 到! 炸!
生涯OPS+ 2014 OPS+
1B Yonder Alonso 107 97
2B Jedd Gyorko 97 79
SS Clint Barmes 75 78
3B Will Middlebrooks 88 48
Gyorko 年輕,第一年還有不錯的表現,還可以期待是否能反彈
Clint Barmes 鳥...但是SS,勉強算及格好了
Alonso 等夠久了,砲火鳥,而且他還是重砲瓦的1B
WMB 他的問題已經不只是不能凹BB而已了,根本悲劇
2B SS 如果反彈的話還可以接受(這已經是假設語氣了),但需要砲瓦的
1B跟3B打擊有夠無力,而且如同上述外野(Kemp, Myers)都不一定穩勒,
還有3個OF都不是CF的貨色..
先總結一下,金寶多好大家知道,但
1. RP本來重要性就不如SP跟先發野手
2. 教士最大的洞不在RP
3. 人家36M就花到好的CL貨,SD出56M+百大新秀+41順位籤+Jordan Paroubeck
(價值至少等於二輪籤),即使金寶比A米棒很多,即使為了Win now,
這Overpay未免多了太多代價,A米很好用了
綜合這三個點,SD真的沒出太多在不是那麼必要的位置嗎?
而且你不能光從教士想Win now的觀點去看,勇士想重建,更重要的是很想要清掉Upton
這大爛約啊
: 但勇士方面 之前把Heyward/Upton/Gattis全賣了大概是要完全砍掉重練
: 問題在於重練的時間有多久?
我覺得你這地方邏輯怪怪的,正是因為勇士需要重建,所以更是需要把農場搞好不是嗎?
因為農場不夠好,不把金寶換出去,然後農場還是爛,這...
: 以目前勇士的大聯盟戰力來說離季後賽可能差4,5個明星球員以上
: 就是說就算把省下的20M明年拿來採購也遠不足以競爭季後賽
: 農場部分 勇士農場不錯 但也不到當年皇家/光芒那樣滿滿的天分
: 而且還在低階的新秀不少 並非充滿及戰力
: 重建時程保守估計大概要2-3年左右
: 所以省下Upton哥的爛約對重建有什麼幫助? 這樣回頭看來其實是沒啥差異
: 因為等3年重建期滿時 Upton哥的爛約也到期了 到那時本來就會空出這一筆薪資空間
: 真正得利的是老板 省下的20M不是小錢 可以買幾百個阿帕契頭盔還有找這樣
這方面我不是老闆,不懂他的立場無法解釋太多,白花花的20M對超級有錢人來說
是什麼樣的價值,我無法推測立場,不過很明顯他們真的很想清Upton大爛約
用金寶換 甩20M錢+百大50名新秀+41順位籤+二輪籤不是那麼不堪
好的CL是否值得用百大50名新秀+41順位籤+二輪籤去換都有問題了,更何況金寶
不是領50萬年薪的新人,SD竟然還多吃了20M
: 老闆賺了錢 但對球隊發展來說 只拿到差一級的新秀包裹對未來是比較不利的
: 還不如單換Kimbrel 拿更多更好的新秀 這樣砍掉重練的大方向才比較一致
顯然20M對勇士老闆觀點跟不用付球員薪水的球迷不一樣
: 這邊恐怕太低估Kimbrel了 Kimbrel不只是很強的CL 他在這五年的累積數據是歷史級的
: 對於這種離群值 用一般明星球員來評估可能不太恰當
: 先很粗糙的用ERA+來看
: (RP看ERA可能有些問題 但五年樣本數也有一定程度 而且CL大部分都丟滿一局
: 不至於有太多幫別人/被別人丟分數的問題)
: Kimbrel過去五年(生涯目前)有267 ERA+
: 假設接下來衰退 身手打個八折變 ~210 ERA+好了
: 知道這五年有幾個CL的累積ERA+超過這個值嗎? 答案是:0
: 就是說就算Kimbrel衰退很多 只剩八成實力 還是屌打全聯盟
: 再以年紀來看 Kimbrel目前27歲正值當打之年
: 估計到合約結束這段期間打個220-240 ERA+應該不算過分
: 這樣差不多也有Gagne全盛期的水準了(Gagne最好的三年是223 ERA+)
: 對教士來說 出個現階段不太需要的新秀和不算多的錢 可以換到全盛期Gagne的超級CL
: 應該不算虧吧
abc大想表達的我知道,金寶這幾年多棒,大家都了解
可是我覺得你的回覆,從出發點就是有問題的,因為我不是嫌金寶不夠好,
而是RP的退化問題,一個選手不管多好,遇到傷痛跟退化問題,不管多棒還是掛點,
這十幾年來有多少個RP,真正威很久的RP有幾個? Rivera, Wagner,Hoffman,還有嗎?
那麼多RP才出三個威得久的,這比率有多低呢?
再重申一次,我不是說金寶現在已經開始退化,而是從過去的經驗法則,光能威超過
6年的就非常非常少了,如何知道金寶就是個特例?