Re: [問題] 為什麼美籍.棒球員 都不愛打國際賽

作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2015-11-24 09:25:02
講到愛國主義與國家榮譽
美國基本上是非常迥異於一般國家的
就一般美國史的研究來說,美國不是一個由歷史文化、血緣、地理而形成的國家
而是來自於各地的人民追求共同信仰而在新大陸構築的「上帝之城」。
(很有爭議,但是是通說)
這個共同信仰就是避免暴政迫害他們的宗教、財產與人身自由
所以會有憲法修正案第二條之內容
因此美國的愛國是建築在這個能夠保護自由不受迫害的國家認同上
可以有自由選擇,但是不可以沒有國家認同
不參加國家隊,大部分的人都可以接受,是球員自身自由也是對球團財產權的保障
但是對於不願佩掛國旗、不願唱國歌等這類沒有國家認同則往往受到極大的非議
與新教精神結合,
導致美國文化中,最高的國家榮耀,就是這個國家捍衛了(世界)人民的自由權利
所以他們不用像新興民主國家或者是傳統歐洲老國
需要用這種半強制性的國家榮譽高於一般人民的自由選擇之上
來進一步塑造國家認同
而且別忘了影響美國社會深遠的實用主義(Pragmatism)
在社會實踐上的重點就是重視行動而勝於教條式的原則
真的愛國,重視榮耀的,就去當兵了阿。
※ 引述《KamiKaze (Time to work)》之銘言:
: 往往到WBC年度就有類似討論啊
: 說到底是MLB太賺錢的同時,WBC卻不那麼賺錢,
: 棒球卻沒有什麼國際市場和影響力,經濟大國偏愛棒球的除了美就剩日,
: 中南美洲那些美國實力下的附庸國國手都要去美淘金了,本國想必沒多少商機,
: 上屆WBC比賽前有日本球員工會的抗議WBC利益分配不均,
: 日本人認為WBC就是MLB拿來大賺日本財,
: 而日本選手會卻分不到多少,揚言罷賽就是個縮影,
: 假如今天熱忠WBC又能出大錢的國家不只日本,那我相信事情理非如此
: 美國人不會和錢過不去的,問題是餅沒有大到MLB球團想多做出讓步,
: WBC要是有世足賽般的國際熱度和潛力,像FIFA WC那樣全球有幾億個觀眾在看,
: 那MLB當局肯定會多多考慮和完善賽事,但事實就是沒有那個條件。
: 條件差到讓日本人感覺WBC就是在騙日本錢的程度。
: 同時棒球運動裡強隊對比賽的支配力,不若同樣是美國發源,但是國際能見度更高的籃球
: 奧運籃球和籃球世錦賽是在NBA休季的時候打的,
: 球員是要犧牲時間沒錯,但至少球團的收入和季中戰力不會直接的因為國際賽減少,
: 而MLB選手要參加奧運,是要在季中空時間出來,
: 不然就是職業比賽照打但選手被調去打國際賽,贏了有什麼好處,
: 對球隊的好處是什麼先別提,輸了可真沒好事,不被NBA愛好者說閒話才怪,
: 在WBC之前的08年奧運,日本職業隊輸給美國3A、2A聯軍不知道被日足愛好者酸多久,
: 而近年MLB在全國電視網的收視率已經被NBA追過了,
: 萬一要是國際賽戰績長期不佳,影響美國人對美國棒球的信心進而影響MLB收益?
: 主事者通常不會想自找麻煩。同時美式運動都不像歐洲足球,是有習慣打季後賽的
: MLB季後賽打完後就11月了。
: 打不進季後賽的選手如果還要等到11、12月底再打國際賽,
: 手感難以維持,拖到休息時間等估且不論,比賽場地問題和美國觀眾接受度就不高
: 冬天在美國是看NFL或NBA的時間。WBC放在3月,在美國至少NFL結束了,只是還是沒人看
: 我在想學歐洲足球,把季後賽廢掉,美日台韓古波一起打真職業世界大賽
: 美國人可能還比較會買單吧。
: 最後是個人無責任的主觀感想
: MLB裡的美國人以白人為多,NBA的美國球員大部分都是黑人或是有黑人血統
: 美國黑人感覺上的確比較重情感和愛國,白人相對的來說比較計較和重利益,
: 當然肥約還沒到手的人會比較有想法是很正常的,但是離簽肥約還有一段時間
: 和已經有肥約在身的不想去其實就是沒有那麼黑人般的激情。
: NBA選手在國際賽場上除了少數失敗,
: 基本上打的都是風生水起,籃球實力差距對比賽結果的影響就是這麼大,
: 所以參賽意願也高。
作者: acd51874 (Iwakuma)   2015-11-24 09:42:00
最後一句話是新的大絕嗎XD
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2015-11-24 09:46:00
在美國就是這樣阿
作者: oat (小麥)   2015-11-24 10:09:00
推大絶“有種就簽下去”XDD
作者: popoliii (婊子的男人)   2015-11-24 10:34:00
同意這篇的說法
作者: freesoul (No place like home ￾)   2015-11-24 11:13:00
在美國最後一句話是真的, 可以wiki一下Pat Tilman放棄大好NFL職業生涯從軍去結果戰死沙場
作者: CMChou (Stupid as I)   2015-11-24 11:34:00
911後布魯斯威力也是自願從軍,只是......
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2015-11-24 11:37:00
推這篇
作者: mess (妹死)   2015-11-24 11:56:00
美軍社會地位大概比中華民國國軍高一百倍
作者: yushenlin (Science & Faith)   2015-11-24 12:07:00
讓我想到狙擊手
作者: JRSmith (丁尺)   2015-11-24 12:37:00
讓我想到台灣的各種僵直性脊椎炎跟瓣膜脫離
作者: mrkey (距離太遠 思念太近)   2015-11-24 13:20:00
推這篇 完全同意
作者: MinChuan (銓)   2015-11-24 14:13:00
作者: ffej (捐血一命救人一袋)   2015-11-24 14:22:00
估了Pat Tilman....真的是愛國才會這樣做...RIP
作者: Enolagay (飛來飛去)   2015-11-24 16:42:00
所以美國最高榮譽是去別人家殺人放火?
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2015-11-24 17:37:00
我想你可以從專寫美國意識型態的專書找到你要的答案
作者: acd51874 (Iwakuma)   2015-11-24 17:59:00
請問樓上有沒有推薦的書呢? 我剛好對海軍有點興趣 想多涉略
作者: lynked (左手不只是輔助而已)   2015-11-24 18:01:00
最後那句太簡化了,別忘了美國是募兵,當兵其實也是一種階級流動的方式,美國有錢人家子弟當兵的比例很少...
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2015-11-24 18:06:00
美國真正募兵為主也要等到尼克森 之前都是並立
作者: Kydland (RBC)   2015-11-24 20:40:00
當軍人和愛國沒有關係 美國軍人的背景大多是中下階層不要拿軍官說嘴 軍官本來就學歷和背景很好照這種邏輯 中下階層特別愛國 有錢人不太愛國?能做辦公室誰要去賣命 尤其美軍是真的要打仗的這是放諸四海的標準 從軍幾乎是為了錢 不是愛國所以話說回來這種選擇的自由也就造成了美國人竟然極度排斥健保 歐巴馬健保好不好是一回事 但美國人不能接受政府為他們的健康做最基本的補助都不要"你就算被車撞也是你的事 為什麼我要出錢幫你付醫藥費"美軍社會地位高 那也只是因為一般民眾不知道軍隊裡狗屁倒灶的事情 台灣因為義務役又長期沒有戰爭 軍隊的黑暗人盡皆知 連不當兵的女生都能朗朗上口 但美國不一樣行銷宣傳包裝還有好萊塢電影助陣 軍人天底下都是一樣的難道美軍特別聖潔嗎? 這只能騙騙沒有當過兵的美國人天主教神父都會性侵小男童了 你美軍最優秀? 笑話!
作者: KamiKaze (Time to work)   2015-11-24 22:45:00
這年頭比較軍力,經濟、科技、文化、體育影響力更大吧一個善長運動的人,最「實際」宣揚國威的方式當然是運動為什麼愛國的韓國人外銷產品也同時外銷kpop、電競?世上的確有很偉大愛國情操,但有這種人不代表一般愛國者者不愛國,方式和手段的選擇罷了,一定要生意頭腦的用當兵的方式才叫愛國,那根本是浪費他的經濟產出。
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2015-11-25 00:52:00
推本文
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2015-11-25 13:47:00
你這說法不通, 西歐北歐主流政府也是社會契約路線, 但對社會福利的看法和美國人大異其趣; 扯到這個就太遠了(我說的是 Kydland, 忘了指名)
作者: Tamama05   2015-11-25 15:07:00
美籍棒球員不愛打國際賽和文化背景有何關聯?同為美籍球員,在共同的文化背景下,為何MLB的美籍球員小聯盟的美籍球員國際賽出賽意願卻高?^不愛打他們之間存在著對愛國心和榮譽感的歧見嗎?再者,在其他賽場上,像奧運、世界盃等,美國也是精銳盡出毫無保留,何以此時肯投入國際競賽,棒球則否難道也是在愛國心和榮譽感上有別於MLB的美籍球員嗎?答案很明瞭,就是賽制和利益分配的問題罷了對啊,個人發展和球團考量是不會因文化差異而有不同亞洲球員一旦上MLB,也會和美籍球員一樣缺席國際賽
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2015-11-25 16:20:00
球迷反應會因為文化不同而有極大差異 繼而影響球員選擇 是為本文闡述核心
作者: Kydland (RBC)   2015-11-25 23:21:00
這根本邏輯就不通嘛 這你這種邏輯 美國國家代表隊沒有任何優秀的選手要打 奧運也沒有人要參加問題點就是MLB把持棒球運動 跟和什麼愛國方式一點關係都沒有 否則你就會看到在各項運動 所有的美國運動員都不想參加 美國人完全不關心國際賽和奧運事實就不是這樣嘛 扯愛國方式太遠了難道打棒球的愛國方式和別的運動員就特別不一樣嗎?邏輯根本不通然後就這麼剛好 打MLB的多明尼加人、委內瑞拉人、韓國人日本人和台灣人就這麼剛好他們的愛國方式突然和美國人一樣嗎? 天底下有這麼巧的事嗎?40人名單的愛國方式和40人以外的愛國方式就剛好不一樣?

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