※ 引述《koil (雞兔哥)》之銘言：
: 論戰績
: 天使爛到炸
: 論個人成績
: 也沒完全屌打
: 甚至不是第一
: 以前幾年標準
: 怎麽可能拿
: 怪怪的
比起來NL這麼無懸念更奇怪
Daniel Murphy
H 2B 3B HR RBI
184 47 5 25 104
BA OBP SLG OPS OPS+
.347 .390 .595 .985 157
Kris Bryant
H 2B 3B HR RBI
176 35 3 39 102
BA OBP SLG OPS OPS+
.292 .385 .554 .939 149
把名字遮起來你會給Kris Bryant?
只能說有人氣真好
最佳人氣獎

叫K.Bryant沒一個不能打的，懂?

是啊XD

光K.Bryant這個名字就值半個MVP，懂？

就說這投票根本標準有問題 還是一堆人買單啊 反正信仰

長得帥啊(誤

防守贏蠻多的 不過票開出來這麼一面倒很扯

應該是贏在轟

WAR差那麼多也可以反串 猛 XD

只能說老大真的人氣壓頂 小熊封王遊行幾乎一致指名想看Bryant

這不算反串吧，這是有討論空間的阿

我也覺得奇怪

只看HR投的話跟只看勝投差在哪XD 不可能只看轟數吧

人帥MVP

大概就是人氣了吧

你拿戰績加持的來當例子 所以其實是想戰戰績對吧？

老大還有防守啊

HR的差距很大啊 以前就常常一堆砲手AVG高拿 MVPAVG"不"高

長打率Murphy高於Bryant

人氣應該有加持 不然老大拿了29張第一 山羊才拿1張 單看帳面成績不至於差這麼多

長相有加成(?)

如果說戰績,小熊雖然海放整聯盟,但國民也沒說多差

看錯 山羊第一連一張都沒有

Murphy dwar是-1，老大還有0.8

欸 要說因為戰績的話 那美聯是怎麼回事....

怎麼人家提出跟你意見不同 不是反串就是釣魚？ 這可討論吧

說到戰績 Maurphy今年carry國民多少不用多說吧XD

手套啊

美聯：戰績能吃嗎 隊友爛啊 國聯：小熊戰績還放全聯盟

因為老大沒拿這個獎又會變笑話

人氣無敵 媒體緣無敵 人投票的獎都一樣

老大拿獎你敢嘴?

老大政治正確 真的不意外

WAR(FG): 老大 8.4 Murphy 5.5支持Trout和支持老大的邏輯可以很一致

支持MLB設立WAR獎

有人氣真慘 得獎都變成靠人氣了QQ

支持新增一個年度WAR 王不然整天拿war說嘴 其他都可以遮起來不用看

守備能力吧

這個就看戰績了

那war獎要用什麼版本的xd

啊不然勒 WAR就是把所有結果都綜合起來的數據 雖然它

反正看記者心情啦 現在沒有標準了

不是一切但是總比看安打數看全壘打數有意義吧

要WAR獎 那還要分成FG BR還有其他等等嗎？

Betts不看WAR輸更慘吧 XD

成績沒有票數差的那麼多，真的是時勢所趨了

WAR又不是憑空而來的數字，差那麼多你還覺得實力差距不夠明顯？

不過人在投票 真的無法排除有人看臉投票的可能性XDD

還可以代言皮帶跟體脂計

要數據乾脆直接算就好 也不用投票 省事多了

不玩了,Murphy除了棒子小小勝外其他包括手套跟跑壘都大輸老大,MVP又不是只看棒子

WAR迷開噴啦

一個在跑打守都很有價值的球員在最有價值球員獎上贏一個只有打擊有巨大價值的球員很奇怪嗎？

有人NBA看多了,就覺得戰績就是一切啊,沒有搞清楚這是

MLB跟NBA的老大一樣都會偷人家MVP(誤)

所以MVP 戰績到底要不要看？ 一下看戰績一下又看WAR

主戰場是要戰戰績還是要戰WAR 我只能確定戰臉是反串啦 XD

"看戰績"跟"只看戰績"有很大的不同你知道嗎?

啊不然勒 老大打擊很棒、跑壘判斷力好、手套還不錯=>這不就通通反映在數據上嗎?

為什麼沒有列得分？得分能力在現代不是也受到重視嗎？

說看戰績跟WAR的是同類人嗎? 我錯過了什麼XD

戰臉反串? 1st 29:1可不覺得和臉無關喔XDDDDDDDDDDDDD

看得分嗎? Trout後面排Sandoval和Castillo 看能不能

那解釋一下 有差距到29:1 是怎回事啊

說穿了國聯根本戰不起來,老大不論戰績成績都屌打

得分比打點還無用吧

現在戰場又拉到隊友啦 你搞得人家好亂

國聯才好戰阿 這篇推文還比美聯那篇原文多一倍

其實我比較好奇 那一票第一名沒給老大的原因是什麼？

要戰去戰美聯Trout成績屌打戰績被反屌打,這才有趣國聯不是戰績成績之戰,應該是傳統數據與WAR之戰

KB >>> Murphy 差距大很奇怪嗎XD

我也好奇山羊只有一張第一名是為什麼...

老大第一名拿這麼多比較奇怪吧，跟他競爭的沒道理差這

說實在差距這麼大滿意外的

原因只有一個:小熊隊(完)

29票 WAR高 戰績好 人帥 Leadership 漏溝嚇...

人家人氣高啊 Murphy少了點星味記者不愛

小熊+老大

天使戰績差就純粹一堆豬隊友啊 不然還有什麼解釋? 有趣在哪?

老大光是今年打破魔咒印象分數就加很多了

MVP早就投完了

季後賽前就投完票了啦

一下看戰績一下又不看戰績,爽就好XDDDD

因為他是老大

豬隊友也敢說....護主護成這樣那老大是不是靠隊友啊？ 怎不說一堆人罩他

小熊有機會封王+臉就是帥＋成績沒輸太多 不投他投誰

老大只有打擊成績小輸 其他都贏

不然你提出一個天使戰績Trout該負責的理由嘛

守位有差 內野砲除了1B外價值一定大餘外野角落砲不過人氣加成一定有就是了

反正休季了，戰 都戰

幹抱歉我記錯了 原來Murphy也是內野手orz

每個人原本就有各種不同的得獎理由，只要證明他是一個夠好的球員，得獎就很合理，偏偏有人想的就只是要戰

要戰就算了,提不出一個像樣的論述就是為戰而戰對手太弱戰的不過癮啊

上面是在精神勝利法嗎@@純粹覺得這樣的標準很怪 而剛好你們的論述也兜不起來然後馬上扣帽子說為戰而戰 奇怪 這裡不能容納其他角度

是跟你的戰績優先論都不起來吧,討論MVP戰績本來就不

的看法？ 然後說對手太弱戰不起來？是想引戰嗎？

你都知道投票者腦袋在變 那幹嘛一開始cue我去年怎樣怎樣？ 不好意思 別人提出質疑 就叫崩潰？

所以Trout到底要為天使戰績負甚麼責?

你這樣講 那有誰要為天使戰績負責？

你再怎麼黑也不會改變Trout就是聯盟最強球員的事實

好像沒人需要負責 爛就爛囉 我就顧著刷數據 拿WAR王

刷數據論超好笑,你是打棒球還是籃球

天使戰績爛是因為他們有個聯盟最強球員的錯,我暈了

鱒魚怎麼刷數據的? 洗耳恭聽

聯盟最強球員是你一廂情願 少帶風向了

籃球MVP跟戰績連結我完全同意,棒球要聯結我真的覺得

有一個WAR破10的怪物戰績還這樣 你還想要他怎樣？打20WAR

邏輯真的要重修一下,棒球要怎麼刷數據

? 戰績是全隊上下的事 怪貢獻最多的人說不過去吧

所以最有價值球員=WAR?

怎麼殺刷? 球給Trout?

對對對,我一廂情願覺得Trout是聯盟最強球員,行了嗎?

*怎麼刷?

你窮到只能挑 刷數據三個字來講了喔？

說棒球場上刷數據本身就是很可笑的事情

所以戰績爛到爆炸 跟他都沒關係

至少不會跟他最有關係阿 邏輯炸了?

他已經把他能打的球打好 能跑的壘跑好 能守的球守好

你覺得有關係在哪可以講出來啊

難道要他去當投手壓制對方打線或是在有得分機會時幫

你這樣講跟“一個MVP無法帶球隊進季後算什麼”的想法很雷

一個團隊一堆人打爛然後說打得最好的那個人沒資格 ??

同吧 好像一個人就能扛起162場的重擔………

戰績爛到炸的確跟他有點關係啦,誰叫他打不出80轟

而且他打擊成績 也根本沒到海防對手程度 人家betts守了多少關鍵球 打了多少關鍵安打 我認為這才是價值所在

而且不能調度不能自己掏腰包補強XDD

好 守了多少關鍵球 你講的出來嗎?

最後發現其實大家都憑感覺投的就好笑了

Trout自己玩得開心 反正隊友爛 他也沒壓力 這能跟betts比？

那我們看WPA嘛......今年WPA/LI(關鍵時刻表現)最好的好像叫做......................Mike Trout

這在公三小啊?腦補?

你也在推文玩得很開心啊 XDD

Betts的WPA/LI只有Trout的一半

有你這種黑粉應該鴨梨山大

現在連讀心術都出來了嗎？自己玩得開心？

這就是感覺論吧,把那句的Betts換成Trout

覺得現在看WAR的成份越來越大了，也因為這樣後援投手大概之

他需要扛戰績壓力嗎？ 人家是帶隊打季後賽 鱒魚？

Betts絕對值得MVP沒錯 但你硬要找Trout不值得MVP的點說是

lebronlon腦補成這樣還說不是為戰而戰？

隊友打爛又可以腦補他打得開心了 怎麼不說因為隊友太

Trout也是帶隊爭季後賽啊 只是Betts的隊友是聯盟最好的一群人

爭分區爐主吧......爭季後賽

樓上就是我想說的

馬的講一講發現沒必要跟這種無腦黑浪費唇舌

所以你先回答Trout能不能改變自己的隊友在滿壘差一分

max大,他會說你黑隊友喔

你如果真的認為一個人可以抗衡一整隊那我真的不知道該說什麼了……

才是在污辱整隻紅襪隊勒 我們有老爹 有JBJ 有XB講的一副沒Betts就會變墊底是在污辱其他球員嗎

樓上你這些言論不也在腦補嗎？

Betts絕對有資格拿MVP,但質疑Trout拿?

Betts有資格拿 結果被鱒魚拿走 不能質疑？

因為鱒魚也有資格拿啊 你有事嗎

呃...確定要這樣浪費時間嗎?

邏輯要有多差才講得出這種話 一個聯盟只會有一個人有

所以提出質疑討論啊 一堆人說這叫黑？

啊你質疑的點還有哪個沒回答到嗎?

數據都列出來打你臉了 跳針半天後又說自己想討論 ??

所以大家很認真的指出你質疑的邏輯錯誤啊......

我今天是拿雜魚來比鱒魚嗎？要這麼悲憤？

原po是數據系的喔？超強!打臉印象野球就是爽

Betts贏在他的隊友是老爹是另外兩個B是小派是波波

哈哈 邏輯對不對 也不是你說的算 不然怎會有人發文問這問題身邊也有很多人不認同鱒魚拿 只是懶得上來吵

你怎麼有臉講別人精神勝利法XDD

連刷數據都講的出來 你說不是故意黑我還真不敢信

所以大家提出了表現好的球員不該為戰績負責的論述那請你也提出你說他該為戰績負責的論述,謝謝

跟那ID認真幹嘛啊 這次除了不是用噓 一樣在搞笑啊

我去吃飯了……

當然不是我說了算 只是沒有自知之明不是很好的一件事

前面要你解釋的 也沒看你解釋 倒是丟問題給別人都很會

如果只能選在戰績好的隊伍才有資格拿MVP

跟護家萌說身邊有很多同志朋友有87分像

那直接規定進季後賽才有資格就好了阿XD

max大把我想說的都說了,沒甚麼好補充的

發一篇文來看看啊

那頒給鱒魚WAR王 好嗎？ 畢竟他價值就這樣 對球隊沒太大幫助 數據是很漂亮啦 球隊卻連年進不了季後賽

你還是沒解釋他跟戰績的關係啊......

......

繼續跳針耶

那我問你 most value 那個value核心價值是什麼

問題是棒球不是一個人就玩得起來的運動籃球關鍵時刻大球星可以把球搶過來自己單打打掉

先解釋一下進不了季後賽跟他的關係嘛......

人帥真好

代表他影響力不過而爾

嗯嗯 原來贏球才是價值 大家可以回家囉

籃球關鍵時刻大牌球星可以跳出來幫忙協防隊方王牌棒球關鍵時刻CF還是沒辦法去處理SS的球

所以我說 可以頒給他 WAR王 綜合數據超強

某樓自己先開噴再講別人……？

所以你認為Betts跟Trout角色互換天使就會進季後賽紅襪就會跟光芒在美東角落看戲?

他就已經把所有能做的都做完了 影響力還不夠大嗎?

有啊 一朗守備範圍不是整個球場嗎(?

但整體價值沒辦法carry球隊到贏球

影響力不過爾爾？所以他該開始喊吹密嗎？

好阿 既然贏球才是最重要的,那MVP應該給Beltre阿

美聯最多95勝欸

關鍵時上不上都要靠規則決定到底是要怎麼carry贏球啦..

Beltre也可以啊 蠻適合

球隊贏球可以歸功到一個MVP身上??

你先舉一個可以carry一整隊的再來戰

所以就是對「價值」定義不同啊 這樣無法接受別人有不同的看法？

連棒球基本規則都不懂 真是

我認同贏球很重要,但"一個球員"的價值應該是他能幫球

問題是你定義的價值就是漏洞百出啊

不是對價值定義不同 是你那個定義本身邏輯就不通啊...

你的定義不過就是感覺論阿....

漏洞？少自以為了

打出更好的戰績嗎?

隊"多贏"多少球,而不是球隊"全部"贏多少球

你才少自以為自己定義正確了XD

XDDDD

懂棒球的專家 會說出這種「把Betts的隊友給Trout的話難道Trout沒辦法帶領球隊」張飛打岳飛的話 也是厲害

開始要別人接受自己意見惹 幫QQ

那請你去發表一篇有關價值的論文看有多少人認同 謝謝

整篇推文下來可以截取一堆經典反智語錄了

我想你一定很懂棒球才會說Trout要為天使戰績負責

一直以為一個人可以帶領一支球隊勝利的才比較好笑吧

欸你不是要定義贏球嗎? 連漫畫都知道茂野吾郎沒辦法

好啊 總之隊伍決定一切那把MVP給吹哥吧 \舉雙手贊成/

推個文就變尊黑了 還發論文？怕被扣帽扣不夠喔

趕快發文~讓大家了解你的想法

好啦你是鱒白 那MVP可以給吹哥嗎

只會在旁邊跟風敲鑼打鼓的就省省吧

阿不是覺得自己論點很有價值 怎麼連完整論述都無法QQ

跟你這種人不敲邊鼓難道要理性討論嗎(′・ω・`)

敲鑼打鼓的省省，那特立獨行覺得Trout不夠好的可以開釋嗎

這件事很簡單啊= = 1.兩人的成績都優秀到夠格拿:OK2.你覺得一定要從季後賽球隊去選:OK 這是你個人看法

只會在這邊跳針的我也覺得可以省省了～

反正你就是覺得戰績決定MVP嘛 那再怎麼樣也不會跟其他人有交集 到這種地步還需要理性討論?

3.但你單一球員要為"棒球"團隊戰績負責 或功勞滔天/

你壓根沒有想改變 其他人也是 那就大家來鬧嘛

我論點很簡單啊 鱒魚個人成績沒有到海放戰績好的候選人

老大偷了CP3的MVP又來偷Murphy的了(誤）

我沒有說只有鱒魚要負責 是說他成績不夠好到足以幫助球隊贏球 而其他候選人有這個優勢

所以你到底有沒有發現只有一人根本沒辦法carry球隊戰

那這樣就奇怪啦 鱒魚的成績沒好到幫球隊贏球 那成績

怎麼前面戰老大後面鱒魚又跳出來了XDDDD

棒球本來就不是一個人成績好就能贏，這有甚麼好戰的

當你講這句話的時候都沒發現其實是有邏輯問題的嗎

你說Trout沒能力拉戰績而Betts有所以立場互換比到底哪裡不適

憑什麼一支球隊戰績就光看一個人的表現?

鱒魚成績不夠好，所以應該要打0.414BA 70轟

說個笑話，Trout要對天使戰機負責

幫球隊打進季後賽(其實70轟應該還不夠)才能拿嗎

幾十推之前就講過你的邏輯問題可不是亂放大絕好嗎

我乾脆腦補 紅襪有老爹 派派 還有個賽揚先發 Bett竟然無法帶領球隊拿下百勝 根本不值得拿MVP

我覺得他不是天才小釣手就是護家盟（戰

應該要BA0.4 HR70 IP200 ERA3.0 這樣應該就夠CARRY天使

這裡是MLB不是NBA 就算是NBA只有一個姆斯也不一定能拿73勝好嗎

這樣還是carry不了啊 茂野吾郎還不是輸給海堂了這隻可是真的又能打又能投又能守喔

如果你還是認為墊底球隊的明星球員沒資格拿MVP 那就算了 只能說你眼光太狹隘

Trout沒壓力? Betts隊友一堆那麼猛 他有壓力?

早說你只看戰績不就好了，害別人提那麼多數據XD

左一句「砲管不夠大」右一句「神獸不好當」只是想找理由貶低Trout這種已經達成史上唯一成就的人......原來搞半天就只是天使戰績不夠好，這立論基礎也太薄弱

只看打擊？

今年這隻天使BarryBonds來都帶不進季後賽 是還想要Trout怎樣啦XDWAR本身的意義就是價值阿 不知道在跳針什麼

喔 Betts那麼carry那紅襪把其他人都賣掉讓他帶3A球員打啊 反正一樣能進季後賽 一下就省了好幾千萬美金呢

lebronlon: 同一群投票者 標準不一 就是笑話啊 你邏輯有問題嗎？大大的邏輯真是100昏

說要一個人為天使戰績負責 我會選說瞎

KB就是MVP

戰績說蝦要負責+1 鱒魚身為一隻神獸也只能盡力而已

每年這時候,我還是想再講,若要論多出來的貢獻,WPA比WAR來得直接.WAR某種意思上,是經過迴歸,將各種數據換成貢獻而WPA則是看你每次打擊對於球隊勝負機率的改變往年 Trout 的 WAR 很高,但像去年 WPA 就輸給 Donaldson但今年 Trout 的 WPA 是 Betts 的快兩倍雖然今年天使依然戰績不振,但不管隊友打得好不好. Trout仍然在隊友打出的局面下,為球隊增加了領先全聯盟的七勝場因此,若 V 指的是球隊的勝場, Trout 今年毫無疑問若 V 指的是進季後賽. 那得要再去算個每次打擊對於進季後賽機率的影響. 目前沒有這種東西就是了

他在第一篇就在釣魚，結果沒人理他，結果跑來這篇XDD

ㄜ 如果只比打擊 請問你要怎麼比較野手跟投手？

#1OBZozVn 第一篇他就開始拉

不是釣魚吧 我以為那ID就是小丑

帥阿. 男女通吃.

Daniel Murphy最後幾場受傷 可能影響投票

人家可是老大耶 老大帥死惹>\\\\\\<

隨隊記者：看心情跟隊伍投啊！不然你咬我啊！

冬天還有這些討論，你怎麼能不愛棒球呢？

認真覺得神鱒要五連霸

不能只看能不能進季後賽 也要看在隊上的貢獻度與影響力

XD (這討論串也太多爆笑之處)

老大!!!

進階數據當空氣？守備都不用比較

一堆馬後炮的如果那麼篤定，怎麼沒把身家去下trout跟bryant，笑死人了舔人家美國記者的棒子，在那邊去反對其他人的質疑聲，呵呵

他的WAR在國聯排第13....看到的時候還以為看錯了

好像有人想另起爐灶囉>愆

年經文 mvp公布前後都會有WAR 之亂

其實不管Trout或Betts當選都是很好的選擇，只是有鱒黑硬是要來亂戰，剛好樂的大家圍爐他XD不過戰到後面一直跳針比較累一點

破百年魔咒大加分阿！！！！！

不看數據老大光是能內能外 守備的價值不知道多山羊多少

根據某黑理論中華隊贏不了球 王建民該負最大責任

打擊好 Murphy不是拿銀棒獎了嗎? MVP不只看打擊吧！

棒球其實沒什麼刷數據機會,不像藍球有球權問題有些人連棒球和籃球本質上不同都不知道籃球你夠神進攻每球你出手都ok,進攻一場比賽最多打四到五次,大概佔所有攻擊九分之一多一點算八分之一好了你怎麼carry防守上野手只是十位防守球員一位,籃球佔五分之一不論進攻防守棒球明星野手影響力對球隊影響都小於籃球明星影響力棒球你在爛隊打席也並不會比較多,籃球在爛球出手次數會爆增有些還是看籃球比較不會鬧笑話,科科

…………整串看下來快笑死

智障到有剩耶,哈哈哈哈

WSC>>>>>>>>>>>>>>>anything

在小熊+10分，人又緣投有媒體緣+100分