Re: [情報] Eduardo Nunez to RedSox

作者: sikerkuaitai (K)   2017-07-26 20:11:17
先來個起手式
我是那交易文的作者,看到自己寫的東西上PTT有點訝異(!
不過有點被曲解意思了
原文述刪無關部分,節錄一下我應該回應的區段
: -
: 題外話
: 該位作者寫皇家教士交易分析,結果留言確是說only time will tell the truth.
: 新秀養成風險呢?
: 交易的機會成本呢?
: 套用我朋友說的話
: 他這邏輯就是你1000塊的食材做成食物,賣別人500塊。
: 結果那個人說幹怎麼那麼難吃,所以你沒虧
: Cahill雖然剩半年約,但傷前投出了中段輪值的身手,我不相信國民洋基小熊會對這
款?
: 員完全沒興趣啦
: Buchter不是太重要
: Maurer雖然帳面成績很醜,但細究game log,可以發現他的爆炸都是集中在賽季前段
,?
: 且最近兩次BS也相隔了不短的時間,進階數據也挺他
: 要說為什麼會賤賣成這樣,除了Preller自己沒本事,過去交易信用不良也是個原因
: -
首先我之所以說出那段話
是因為我在回應留言的問題
問題大意如下:「教士明明可以換更多東西,但卻沒有,便顯得虧本了」
Strahm 跟 Ruiz 都是擁有高樣板的潛力球員
但 Strahm 有健康問題,Ruiz 則是高中生以及 makeup 的隱憂
我知道有些作者喜歡用$$來計算賺、虧
但這樣做會有取樣以及偏差的問題
因此我個人不是那麼喜歡用鐵口直斷的方式闡述
交易的結果可以分為四個類別:


不合理卻賺 │ 合理又賺

──────┼──────合理

不合理不賺 │ 合理卻不賺

合不合理是當下可以評估的項目
但賺不賺卻得等到球員打出來後才能論斷
很合理的交易不保證一定穩賺不賠
不合理的交易也不代表一方必定是冤大頭
我在留言有提到,Preller做這筆交易頂多只能說「怪」
因為這筆交易看不到任何避險動作
但要說賠本、虧死、FO是一群笨蛋,實在有點過度渲染
Strahm是很有天賦的小夥子,有球速、有曲球,
Command跟變速球雖然還沒建立,但以RP在大聯盟生存是沒問題的
Ruiz雖然只有18歲,但他展現的天花板是非常高的
但兩人也有各自的問題(健康/高中生風險、Makeup)
風險這麼高,卻不見避險(就是找個高floor的球員),這就是怪異之處
Strahm可能變成一人左,Ruiz上不了大聯盟,這筆交易教士當然是虧本
Strahm如果變成Duffy,Ruiz長成阿方索,教士當然是賺到
再來,關於送出的這三人
交易不是一廂情願,對方也要有興趣才會成交阿
這三隊要 Cahill 做什麼?從頭到尾只有外部人在喊燒
從沒聽過他們積極地在談在布局
Maurer 球速很快,但進階數據你也看到了
他的價值沒有高到可以像 Chapman、Miller 這樣海薛一筆
他也不像 Brad Hand 有成為小Miller、小Britton的潛力
再來皇家農場根本也沒有什麼好料值得換
評價最高的球員要不是層級太低,就是很難站穩先發
不選點天花板高的,還有誰能符合需求呢?
*Preller 信用不良倒是真的
: 在運動平台上的那些交易分析文,真是一個比一個還要誇張
: 這篇其實還算不錯了,分析的部分還不錯,只是結論太扯
關於結論,那句話只是我針對問題的答覆,並不是我最後的結論
建議你去仔細看過文章再來說
: 關於交易分析要怎麼看待,尼克揚大大在他的粉絲團寫了兩篇文來說明,我放主要那篇的
: 連結
: https://www.facebook.com/nickyangMLB/posts/1714222722216490
: 大致上,鄉民討論出來的內容,就是這篇所要闡述的重點:Case by case.
: 可惜,就是有人不懂。
: 或者說:裝死。
Nickyang 大大的第二篇有提到一段很不錯,也節錄下來
"不過這個問題換個方式問就有意義了,預測系統的準確度是不是常態分佈?也就是說,也
許65%的球員最後貢獻的WAR跟預測系統的估值誤差在一個標準差內,然後往兩邊遞減。我
沒有特別去研究,但是邏輯上來講這個假設應該是對的,預測系統的準確度是常態分佈。
如果預測系統的準確度是常態分佈,那麼用預測系統去估算surplus value,再由此平價
交易的賺賠,當然也就是說得通的。"
還有另一段
"當你沒辦法針對每一筆case做針對的分析的時候,你可以試著用平均數得到一些「可能會
是對的」的結論。但是對我來說這種結論的價值是零。因為就是有那些變因存在(Tate的
身體素質,他的揮臂還是有很高的評價),而這些模型就是沒有把這些變因涵括進去。"
確實,為每一筆交易釘上死死的價格,不能說沒意義,很容易出錯卻是真的
但不代表你要放棄預測
拿一個roster filler去換一個Major球員
怎麼想都不合理,對吧?
但如果你放棄預測,又是怎麼得知這不合理呢?
Case by Case 的評論也要奠基在過往千千萬萬筆交易所堆疊的事實
如果歷史是一片空白,你要如何做出分析預測呢?
分析有不同的方法,每種方法各有好壞
只要是涉及單一樣本的預測,都會受限於母體、極端值與離均程度而改變
如果拒絕預測,最好的辦法大概就是開放式問答
因為根本不存在對錯之分了
作者: pantient (白哈哈)   2017-07-26 20:20:00
作者: NatsuoCat (爆肝的獵人)   2017-07-26 21:51:00
你象限圖的敘述應該是錯的,可以看一下
作者: Brujita (Seby)   2017-07-26 22:23:00
二樓看得真仔細
作者: acd51874 (Iwakuma)   2017-07-26 23:12:00
我知道紅字的部分不是結論,但是用這種心態去看待交易賺賠,我想不只我,很多人也無法認同。會特別提出那段話,是因為Richard大跟您有一樣的看法,所以我才順便提出來而已。回到正題,Cahill跟Maurer縱然不是什麼有太大影響力的人物,但能無本換來兩個即戰力(Buchter踢掉),丟幾個空有天花板的球員根本不痛不癢,據此說皇家在這筆交易中沒有賺,我是覺得很奇怪啦。教士在這筆交易中還有一個很奇怪的點是為什麼不把錢吃下來去換更好的球員,省那一點點錢對他們來說根本沒什麼區別,畢竟薪資已經是末段班了。如果說皇家不願出更好的球員,那其他隊也不見得出不起。翻了一下Cahill的消息,從來沒有傳出哪一隊特別去追他,只能說豬頭P賣的太快了,不給剛回來的Cahill更多機會刷賣相的機會。禁連續推文真的是麻煩zzz拒絕預測這個思維我不曉得是從哪里冒出來的?如果米大知道還請告訴我,謝謝。用不夠好的方式去做交易分析,這點我才有異議。不是只有Cost/war可以用而已,只是這個東西最容易取得,所以才被拿來當成寫交易分析的固定套路。但是這個東西拿來寫交易分析就是有他巨大的問題存在,拿來騙騙不懂的讀者賺點點閱率剛好夠用,也剛好那平台背後的金主給的壓力很大,讓經營者不得不暫時放任這類文章。如果有人願意寫夠好的文,我想他們當然會歡迎,但是那網站光是等級制度就被我幹好幾次了,流量大=好作者?難怪劣幣逐良幣TanakaJapan的為人,說不定你日後會見識到,你們是他帶的第三批人,前面兩批人都是因為他的問題而離開他。他敢要求自己人要沆瀣一氣、砲口一致對外,把黑的說成白的,這種事情只要有點良心的人都幹不下去。他還好意思先踢人出群組,那就不要怪人家為什麼針對他、掀他的老底。雖然很討厭他,但我還是得承認他算是程度不錯的人。只是,懂跟用是兩回事,這點他還沒摸清楚到底區別在哪里,我沒辦法幫他,如果有機會你跟傑哥可以多引導他。
作者: redsnipertd (Who Dares Win)   2017-07-27 00:01:00
你要這樣說這筆沒虧,前提就是除了皇家以外教士找不到任何一支其他球隊可以交易不然"因為皇家農場爛所以教士這筆算不錯了"不成立吧
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2017-07-27 01:03:00
cahill單賣很誘人沒錯 不過我不覺得他這半年約+今年的傷病+很久沒在先發投完一 能拿到多少那包我比較不喜歡maurer在裡面 其他倒還好ps:很久沒先發投滿一年
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2017-07-27 01:09:00
話說到底是哪篇
作者: wahaha5678 (Jç½µ)   2017-07-27 09:23:00
因為Maurer可控制年限長、有進階數據支持、也有stuff現在賣完全是賣在最低點
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2017-07-27 13:52:00
只是我個人感覺拉 應該在讓他洗一年看看 不過雖然進階數據ok 但實際上就是不穩 他可能比較適合su
作者: ppacers (印地安那溜馬隊go!!)   2017-07-27 21:11:00
換Nunez這隻 只是因為想交易而交易他根本不是砲 就連上壘率都很一般cahill不是 N年前在皇家那隻廢物嗎 還在投喔打錯 是在勇士的樣子他就是一個X白胖 三不五時會自爆一下

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