作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2017-09-12 01:17:05※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: 今天Porcello吞敗後 以17敗成為目前的敗投王
: 35轟和220安都是全聯盟最高 十足發球機的模樣
: WAR更是只有-0.2 比板凳替代球員還差
: 歷史上有過前一年拿賽揚 隔年表現得比替代球員還差的例子嗎?
: Porcello該不會是史上最水的賽揚獎吧?
這個 WAR = -0.2 算法很有問題，一個美聯吃局數第三名，平均吃六局且 ERA+
98 的 SP，基本上還能搆到全聯盟輪值圈 No.3 ~ No.4 投手的平均水平，這樣要
說比替代球員還差，也是讓人醉了；又若這樣已到替代球員等級，那麼全聯盟的薪
資定得重新洗牌，所以說不太可能。
事實上 Porcello 在球場上也算勝利組了，實績和薪水都是，一個當年的 BA 頂
級新秀，從 20 歲就能站穩輪值圈且每年都至少先發 27 場且累積 116 勝的投手
，可不是什麼等閒之輩，或許他無法投出像 Felix Hernandez, Zack Greinke 曾
有的單季鬼神數據，但耐投吃局數，幾個生涯年力拼個投手大獎，到退休時有些
豐功偉業可拿出來講，很不錯了，不少人顯然低估這種能力和成就。
當然他今年表現對不起 20M 是真的，但那是球團願意給的，先前沒個樣子可還拿
不到這種薪資，這就是人生啊。
而且論近年拿 CYA 但隔年滑落超大的也輪不到他，Dallas Keuchel 去年從 ERA+
157 到 86，但今年又挺過來了，類似經驗 Corey Kluber 也有過，所以說也許一
切都只不過是過程而已。
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2017-09-12 01:22:00我倒覺得今年就維持生涯水準 拿敗投數酸他很無聊 他投的好時幾乎沒贏過
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2017-09-12 01:24:00施主你認真了
作者:
pujos (lks)
2017-09-12 01:26:00計算基準的問題，BR是拿RA9,FG是拿FIP精神其實是一樣的...
作者:
KAIS 2017-09-12 01:29:00Porcello本來就是中前段,去年所有球種都控的準完美執行gameplan就顯得難以擊敗;今年前兩個月紅襪的三壘手套超爛吃了不少虧外,上半季控球不理想沈球不太掉都是原因,但怎樣都還是維持三號工作馬的基本盤
作者:
monkboy (Monk)
2017-09-12 01:30:00吃局數也是一種能力
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2017-09-12 01:33:00看了一下 他er丟超過5分的也就5場 QS:18/30,沒有QS多半也能丟個6.7局失4分
作者:
KAIS 2017-09-12 01:34:00至於Porcello,Kluber,Keuchel有個同樣的特質就是都不是靠四縫線吃飯,sinker baller的起伏相對較大也在情理之中?
作者:
pujos (lks)
2017-09-12 01:35:00正負意義比數字多寡還重要稍微翻了一下...問題不是replacement level欸....BR跟FG拉的線其實很接近，問題是Porcello的投球內容，換算回應該掉幾分???BR估的爛很多
作者:
sam9595 (帕帕)
2017-09-12 02:34:00我是覺得兩個都沒考量吃局數的能力啦 今天一個replacement上來 或許可以ERA 4.5 左右 但大概就吃4到5局 那勉強還能拿QS的Porcello還是遠好用於他啊
本季目前ERA+98 就約略他在DET期水準 純看吃局數還是穩定工作馬
WAR -0.2的原因是因為他多掉很多非自責分 所以ERA好看但實際貢獻低
作者:
kimimaru (愛情無差別攻擊)
2017-09-12 08:11:00和ABC認真？何不做些有意義的事
作者: ipd 2017-09-12 09:23:00
其實就算不看數據 教練會繼續用17敗的投手 整個團隊都有責任
作者:
penpony (~YTChang~)
2017-09-12 09:30:00就是給了錢還是得資源回收利用的概念啦
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2017-09-12 09:31:00
17敗為什麼不能用,他吃局數能力很強
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2017-09-12 09:44:00WAR又不問你吃局數的能力
作者:
kuyung (無敵暴龍)
2017-09-12 09:50:00大家都誤會了 他是要挑戰Cy Young 316敗的紀錄
作者: pedrovish (小派達爾推) 2017-09-12 10:04:00
什麼責任...哪支球隊有Porcello會不用
作者:
triff (triff)
2017-09-12 10:06:00去年投了career year而已，今年調整的不如去年而已但是要說不怎麼樣，也太無視他的努力了工作馬一年領薪20M，也是老闆點頭願意給勝敗紀錄是掛團隊跟投手，他可以吃局數給球隊勝利的機會年初推掉WBC也是為了球隊合約還在走，去年拿出表現的時候，怎麼沒人講overpaid呢？大聯盟這個職場本來就不能放鬆，對手也在調整跟研究投手
作者:
triff (triff)
2017-09-12 10:27:00數據是現實活人打完球後跑出來的結果
作者:
gamer 2017-09-12 11:04:00"Win" above replacement, 不能拿勝，再多的局數在WAR這個數據上也不會是正的。你的以質疑數據對獲勝的定義不合理，但不能拿不相關的東西來質疑這個數據有錯。
局數投多不代表他投的那些局數的品質比replacementLevel還要好
作者:
triff (triff)
2017-09-12 11:08:00最基本的就是吃局數，replacement 能吃近200局嗎？
如果有領20m的replacement 我相信有機會
作者:
triff (triff)
2017-09-12 11:10:00那就是沒有...
作者:
triff (triff)
2017-09-12 11:11:00顯然也不是...
作者:
KAIS 2017-09-12 11:12:00他若領的是免洗的薪水我襪立馬延長合約好嗎=.=
-0.2就是repalcement阿 Porcello不就是這成績
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2017-09-12 11:13:00看來還是有人不清楚 ERA+ 98 吃美聯第三局數是哪種層級的成就 ....
作者:
KAIS 2017-09-12 11:14:00要讓免洗的湊到這種局數去想想需要湊幾個人,需要多頻繁的option/DL;再想想是否真的調度得動吧
作者:
triff (triff)
2017-09-12 11:17:00光健康跟正常出賽以及吃局數，就不知道海放replacement 幾條街
有些推文真的低於 Replacement level
問題就在於war -0.2就代表他吃那些局數的品質很差
Porcello今年的non-ER多到炸舉例來說 所有襪迷都看的很幹的8/25對金鳥丟了11分 但是只有4分ER 那場比賽野手一直漏球暴傳
作者:
KAIS 2017-09-12 11:22:00有兩個月三壘手是熊貓等級,然後被說成是免洗=.=
作者:
triff (triff)
2017-09-12 11:23:00要用WAR之前，是否先把WAR弄清楚再講什麼？
在BR版本的WAR算法中 那些在2-out後的失誤之後發生的事情全部都被歸在投手的責任上 可是這完全公平嗎當然FG那種只算TTO的算法也有人會覺得有偏頗就是Porcello今年的狀況比去年差很多 控球還是不錯但不像去年球季後半那樣擁有完美command2-seamer一直壓不下來 所以在關鍵時刻只能配合襪襪的捕手們用並不是最擅長的4-seamer攻擊好球帶上半所以今年會被轟一堆全壘打但即使如此 他先發大概都還是有6IP 3ER左右的水準
作者:
KAIS 2017-09-12 11:30:00最好笑的是一大堆只看ERA的人現在拚命講WAR,一堆去年批他靠勝敗這廢數據拿獎的拚命調侃最多敗,logic?
作者:
Aaronko (阿倫)
2017-09-12 11:47:00所以是不是史上最水的賽揚?
作者: amyer (夢であるように) 2017-09-12 11:50:00
對討厭紅襪的人來說「是」，這樣滿意嗎?
作者:
Phatmen (Keep viewing brightly)
2017-09-12 11:53:00講了那麼大一串，還是有人只想問「是不是史上最水的賽揚?」，對牛彈琴都沒這麼無聊
應該說今年太特例(non-ER太高)導致war失準?標準化數據在特殊狀況上參考價值是會降低的
作者:
KAIS 2017-09-12 12:05:00Porcello是個很特別的案例,伸卡投手沒有任何其他plus球種同時製造揮空的最佳武器是low 90但有高轉速的四縫線高球這種武器庫的投手能投出去年的K/BB,200局,ERA- 72, FIP- 81,War5.1成績,你必須要讚嘆他的執行力
作者: megalink (大林) 2017-09-12 12:10:00
好多胺基酸喔，塞揚獎不就是比當年誰丟的比較好，拿隔年的表現來酸跟拿清朝劍斬明朝官有何不同，球員每年狀況又不一樣，能穩定吃局數的橡皮手現很難找了啦，他算很ok了
作者:
KAIS 2017-09-12 12:12:00不知道有些人只推崇天賦異稟的球員然後韃伐天賦沒到頂卻努力不懈的球員到底是什麼心態
能投200局，拿600個出局數的投手貢獻是負不如別上場
作者:
toyjoy (討教)
2017-09-12 12:30:00某些ID真的頗呵
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2017-09-12 12:47:00era 3.82的13場比賽 包括兩場完投敗 隊友火力0-2分 拿了13敗 然後拿敗場數酸他 XDDD
作者: justlovean 2017-09-12 13:03:00
酸敗場很合理啊
作者: LucasDuda (徐府千歲) 2017-09-12 13:06:00
會認真酸敗場的不就那種水準lol
QS%:60% 126位SP排29名 吃局數品質不是頂尖 但也不差了
你可以質疑war有問題 但麻煩提出問題點 你只是在跳針他ERA多好多好 而這兩個根本沒有關聯fWAR拿FIP來算 不完全是反應本季成績 比較偏向他的talent 如果看PWARP會有不一樣見解
作者:
kuyung (無敵暴龍)
2017-09-12 14:12:00好啦 WAR BR算錯 給你2.0 開心了吧? 大家收工回家吧~
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2017-09-12 14:19:00我已經提出問題了，一個數據模型算出他只有-0.2War的貢獻，更有趣的是他被當免洗那種引申；ERA+那段是針對很顯然一堆人覺
作者:
kuyung (無敵暴龍)
2017-09-12 14:23:00耶 所以你想要甚麼? 證明BR算錯?
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2017-09-12 14:23:00得他很不怎麼樣的觀感；樓樓上看淸楚沒證明什麼，要找碴的自己去別的地方BR提自己的模型就是要用自己的方式解釋球員的貢獻，那麼現在有特例算出來不能反映真實貢獻難道不能質疑？
作者:
kuyung (無敵暴龍)
2017-09-12 14:27:00作者:
pujos (lks)
2017-09-12 14:28:00在這裡抱著ERA+解釋到底好不好挺搞笑的要用ERA不管BR還是FG都可以直接廢掉了數據不是只有你想信的時候才拉出來用
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2017-09-12 14:30:00樓上把它當雜魚更好笑「WAR=0代表你這180.190局內容拉人就能取代
作者:
pujos (lks)
2017-09-12 14:34:00這數據告訴我們，他這內容就是雜魚，拜託不要玩先射箭再找靶那一套好不好，要你就完全不要用，不要玩那種信一半的WAR好可以解釋球員超強的，你看這球員多好多好讚，WAR很爛，怎麼可能啦Balabala，傳統數據多好欸，數據出錯啦WAR 一直都不管你丟的是幾局有沒有buff，只看內容品質去直接乘出賽算出來的東西，品質爛出來數字就不行，你今天才知道？
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2017-09-12 14:39:00你擺明在曲解我的原本的立論，我想法再
作者:
pujos (lks)
2017-09-12 14:39:00負的再怎麼乘，出來數字也不會變正
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2017-09-12 14:40:00簡單不過，BR算他是雜魚，我拿ERA+加局數說他其實沒那麼糟，根本不到路人甲等級，一個模型設計再怎麼好都一定會有ConorCase 無法包含到，所以我一開始也說算法有問題，他提模型就是想解釋貢獻，但解釋貢獻可不只一種方式，而abc原意就是要吊大家覺得他還真的像是雜魚那你剛好也就是覺得他是雜魚的其中一個coner case
作者:
Shauter ( )
2017-09-12 15:06:00媒人說他是路人甲 標題是啥看清楚好嗎.....
作者:
kuyung (無敵暴龍)
2017-09-12 15:20:00所以你認為他是WAR算不出來的特例 那你還在執著甚麼...
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2017-09-12 15:27:00好啦好啦 前cy好爛爛~ 好噗好 哈哈BR那個模型都能算出Cashner今年war快5了
好啦好啦 滾滾球投手被打出滾穿的安打 是成功還失敗?今年Porcello表現好的地方在吃局數能力和控制保送上不好的地方在高挨轟率挨轟率上無論是BR或FG的算法都有給予懲罰 而FG的算法對優秀的K/BB有加成 問題就出在今年被打穿的一堆安打不看數據純看比賽的話 紅襪右半邊的Peddy和Moreland手套都不錯 但左半邊的XB或3B群(含某個沒用的傢伙+蝦兵蟹將們+大物Devers)的手套都滿破的....
作者: LucasDuda (徐府千歲) 2017-09-12 16:07:00
Cashner快5war XDDD
然後再加上紅襪的外野手手套可能是全聯盟最好所以整體而言紅襪的DRS是很高的 但是這種隊形對滾滾投手未必有利....
作者: pedrovish (小派達爾推) 2017-09-12 16:11:00
其實3B曾經有不錯的手套擋了一陣子 只是那個人的名字叫Marrero...
作者:
CaRaMac (不成比例)
2017-09-12 17:42:00身為襪迷我真的覺得沒必要護航，他的表現大概就是TimWakefield以前的感覺，這種表現還前半段...以前蝴蝶還是五號，重點他還是個生涯ERA+105而且200勝的投手...今年紅襪攻擊不如以往，小波早早就爆掉，後面根本不能看
如果身為襪迷的話會不知道他今年的狀況其實沒有數據呈現的這麼糟嗎- -人會選擇性放大那些很誇張的數據 而Porcello今年的確是有核爆幾次 但是總體來說他在絕大多數的出賽中都還是能夠掌握住場面的 我實在不覺得6~7 IP 3~4 ER的表
作者:
CaRaMac (不成比例)
2017-09-12 17:51:00沒那麼糟還是不怎麼樣哎...Buchholz投的時候還不是被鞭
現會是什麼 早早就爆掉啦 後面不能看 啦Buchholz是什麼時候會被鞭 什麼時候不會被鞭?確定要拿過去那段時間的Buchy來比較嗎?
作者:
CaRaMac (不成比例)
2017-09-12 17:56:00一個20M的投手一年被打35HR還可以，要說表現不差...
沒人說他今年表現好 他今年就差不多是個mid-rotation
作者:
KAIS 2017-09-12 18:00:00身為襪迷不懂Porcello的貢獻真是替波波難過,還是說認為他吃的局數讓B.Johnson or Velazquez吃比較好,他們兩人ERA都比波波好,而且bwar都是+0.2喔XD
作者:
CaRaMac (不成比例)
2017-09-12 18:06:00再怎比也不會跟那些比，只是他就是工作馬...
作者:
triff (triff)
2017-09-12 18:07:00根本沒有這麼差，Porcello當然不完美，但絕對沒這麼不堪
作者:
triff (triff)
2017-09-12 18:19:00工作馬已經是稱讚用語了這怎樣都不路人
作者:
KAIS 2017-09-12 18:20:00沒這隻工作馬牛棚已經廢了,還能像現在勉強撐著美東一紅襪今年靠投手吃飯,Sale,Pomeranz,Kimbrel外貢獻最大就是Porcello,你可以不滿意他的薪水,但去年的表現也沒補差額給人家不是XD
純論貢獻 Cashner 5WAR有什麼問題呢？棒球就是重結果的比賽 他的比賽中 吃的局數夠 而且失分少 而WAR是衡量球員貢獻 而非能力的數據 當然對於貢獻的分配該如何衡量本就有爭議 所以才有BR和FG兩者的差異 FG的做法是盡力將運氣的成份排除 這就有一個可以思考的問題 若有一個與Cashner擁有一樣局數的投手 FIP比Cashner低了一分 但ERA高了2分 請問哪個投手應該拿更好的WAR？
作者:
Shauter ( )
2017-09-12 19:41:00現在一個好的三號都能射惹 wwwwwww
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2017-09-12 19:43:00cash BR:4.8 FG:2.1,Porcello BR:-0.2 FG:2.0在BR cash能排到整個聯盟前10 覺得很微妙而已
Porcello今年GB%只有39%完全不滾地吧 不如說他靠製造飛球佔了很多外野防守好的便宜結果非自責分還這麼高
作者:
pujos (lks)
2017-09-12 20:21:00Cashner在Texa那個鬼地方RA9:3.5算出來能不高？大概是他一上場靈氣全開吧
作者:
kuyung (無敵暴龍)
2017-09-12 20:36:00你以為紅襪花一年兩千萬是要簽一個工作馬嗎喔對喔 你們也花一年兩千多萬簽一隻熊貓
作者:
Shauter ( )
2017-09-12 21:18:00宇宙巴薩頂級工作馬Porcello 你敢嘴?
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2017-09-12 22:11:00關巴薩什麼事...躺著也中槍= =
作者:
KAIS 2017-09-12 22:26:00果然到最後就是酸錢,姑且不說去年20M超值,決定給這兩人大錢的人已經被火了耶XD
作者:
hahabis (HaHaBis)
2017-09-12 22:32:00這麼愛酸波波就繼續酸阿, 就不要明年被他打臉打到爆以他加入襪襪這兩年的平均成績, 一點都沒對不起薪水
作者:
pain0 (囧)
2017-09-13 08:09:00酸的點都好廢，加油好嗎？
作者:
celebe (批踢踢程式人)
2017-09-13 21:06:00給王建民底薪都可能投的比較好！
作者:
love6 (翁小嗡)
2017-09-19 17:32:00噓樓上，給王底薪大概3IP掉個5ERA差不多