[討論] 關於肉彈甜心的文章

作者: J7565J (藍光)   2018-06-01 22:06:27
去年"肉彈甜心"寫了覺得搭乘大眾運輸時,空間設計對胖子很不友善的文章。而"朱家安"
最近又重新分享,讓文章重新引起關注和討論。我看了還是總覺得…哪裡怪怪的,
然後在他們的專頁上留言的,不論正反意見,又多是針對個人想法,頂多肥胖是否可能是
先天造成,想說在本板,應該比較能聽到就大眾運輸專業本身出發的討論,所以才轉來。
有看過板規了,應該沒違反吧?
"肉彈甜心"的文章連結:
https://goo.gl/rmYxTH
"朱家安"的文章連結:
https://goo.gl/vQvFZ4
"肉彈甜心"文章內容節錄:
在這個「大家都能使用」的空間中,每個不一樣的人都作出了妥協。我們也被要求,要用
個人化的方式來處理空間設計的不體貼。你可以選擇全程站立,或是多買一個座位,什麼
都不做的話,承接旁邊乘客的白眼也是一種方式。
我們要求個人來承擔,卻很少談到可以對這些不體貼的空間設計做點什麼。
"朱家安"文章內容節錄:
胖子要多坐半個位子,是因為設計位子的時候沒考慮到胖子。
這就像紅綠燈沒考慮到盲人、樓梯沒考慮到輪椅族、男女公廁沒考慮到跨性別。社會在設
計通用設施的時候沒考慮到少數特殊情況者,這聽起來是社會應該要檢討,而不是他們要
配合社會。
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或許你會說,人不能一直叫社會配合自己,如果你可以努力一些讓大家不用配合你,不是
很好嗎?更何況,減肥之後你也會比較健康。
我的三個回應:
A. 隨著各種肥胖基因的發現,我們越來越有理由認為有些人就是「呼吸就會胖」。
B. 要不要過健康的人生,是別人的事情。如果你真的覺得那和你無關、希望那和你無關
,可以試著倡議取消健保。
C. 假設我們應該為了更多可以坐的座位叫胖子配合社會減肥,我們似乎沒理由停在這。
我們應該進一步拔掉座位,叫那些體弱到沒本事站著搭車的人去鍛鍊自己,如此一來大眾
運輸就可以載更多人。我們不會這樣做,因為身為聯合國幸福報告的東亞第一名,我們是
一個在資源上還算ok的社會,可以在提供公共設施時,讓那些設施不但堪用,而且舒服。
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我們的捷運空間很夠,但對別人的容忍則不足。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-06-01 22:10:00
我們的捷運空間很夠,但對別人的容忍則不足。 推這句
作者: chuegou (chuegou)   2018-06-01 22:29:00
我們從小就被隔壁同學說不要超線容忍度低這件事從小學就存在了 為少麼呢?
作者: chewie (北極熊)   2018-06-01 22:49:00
我自己的bmi就超標 應該有點資格說:我不認同以超標體型為主的設計 就會變龐巴迪車 以大眾運輸而言非常不經濟 而且反而造成更多衝突機會 列車空間相同 較大的座椅會壓縮到走道空間 乘客穿梭移動時會產生更多肢體接觸衝突的機會對胖子乘客而言 不論站著坐著都會產生更多的麻煩
作者: cching1021 (ching)   2018-06-01 23:25:00
我認為公共設施包含大眾運輸的精神應該是made for all,經濟部分只要取得平衡即可(不然座位全拆大家當站立沙丁魚最經濟),是說如果座位設計不要有凸起是不是就可以方便容納不同體型的人?像是四個小孩坐三人座應該也有餘裕,龐巴迪車的座位凸起更是大到很奇怪然後他有新寫一篇完整論述的文章 原po有興趣可以看一下~
作者: chewie (北極熊)   2018-06-01 23:45:00
不突起的話 隨著列車加減速乘客間的碰撞就飽了捷運比台鐵進出站更頻繁 凸起起碼提升了大多數的乘客舒適感再者每個人對椅距.個人空間的認知不同 突起其實規範了每個座位均等空間 隔壁不至於離你太過分的近 減少可能的不舒適不愉快 也可以規範同樣空間內最經濟合理的坐位數反之當一個胖子在無突起長排椅佔了較大空間 其他乘客就會欣然接受嗎? 還是少了一個座位啊 會不爽就是會不爽啦
作者: a27281591 (皮皮)   2018-06-02 01:31:00
覺得還是大家的心態最重要不然這跟女性專用車廂 親子專用車廂一樣
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2018-06-02 07:05:00
其實我覺得設不設凸起這件事是個兩難,除非捷運完全不設側坐的座位,要不然不設凸起就會有碰撞的問題。人類不是螃蟹,是往前走不是側著走,下半身的肌肉以前後為主也較為強健,所以側坐並不符合人體工學,如果加速煞車較急,絕大多數人的肌肉根本無法讓你不往前後滑動(坐公車感覺不過很多車輛還是設有側坐的座位,因為直接面對走道,上下車比較快。個人覺得如果大家能夠忍受每一站多停5秒,那麼應該全面取消側面座位,僅設前後座位。弔詭的是博愛座都設於側面座位,很多人因此閃到腰或受傷,捷運還好,搭公車因此受傷者較多。個人認為如果一律改為前後方向座位,面向最近的門,而距離門最近者畫為博愛座,應可在乘客健康和方便上下車之間取得平衡。
作者: buslover (SingleForever)   2018-06-02 07:16:00
自己是胖子 可是胖子比例畢竟還是比較少 要大眾運輸因應胖子而改變不太妥當 君不見市面上賣的衣服也很少大尺碼 個人覺得如果不想或沒辦法減肥的話 不如調整自己的心態 畢竟歐美胖子更多 可是那裡大眾運輸的座椅也沒有因此就全面加大
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-06-02 07:17:00
只能說太上綱上線了 就跟台北公車有兩個輪椅位一樣捷運要設計成胖子座可以啊 但請問運能會掉多少?真的 心態最重要 像有些老人家永遠都不會坐博愛座
作者: sbtiagr (星奇*天)   2018-06-02 08:53:00
個人覺得有些座椅編排設計也不經濟。比如381車廂頭尾的三人座跟車門旁的玻璃隔檔之間空出一個不小的空間,由於採用同尺寸座椅的緣故,所以這邊的長度塞四人座、塞不下三人座又太浪費,既然如此何不採用更寬大的座椅呢?那個空隙是無法多站一個人的,因此常常是閒置的,不如規劃成加大座椅區,讓體型較大、攜帶親子等有需要可利用
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-06-02 09:26:00
香港東鐵綫就沒有凹槽 座滿了但是經常有人硬塞進去
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-06-02 11:23:00
台鐵沒凸起也沒事啊
作者: asyousaid   2018-06-02 11:40:00
同樣的問題也曾發生在胖子搭乘飛機經濟艙曾經有胖子因為被航空公司要求多買一個座位,告上法院如果胖子就是會佔用更多的資源,那麼捷運票價可否兩倍
作者: marrvosal (神清水)   2018-06-02 13:11:00
我是胖子,捷運永遠用站的,做高鐵椅寬小於肩寬,慘
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-06-02 13:21:00
樓上 公車的安全帶扣得上嗎??
作者: gigihh   2018-06-02 14:54:00
台鐵emu~60的座位就是無突起的啊!04也因為這樣後來改裝也是伊格一格的。
作者: cching1021 (ching)   2018-06-02 15:16:00
私人航空公司和大眾建設不能一蓋而論 ,如果身型大的人收費兩倍,那拖行李、帶推車腳踏車的人,犁田坐輪椅的人是不是也要呢?捷運有專門為這樣的需求設立了空間,卻不太會有人說佔用資源、掉運能
作者: asyousaid   2018-06-02 16:58:00
樓上怎麼會有飛機不是大眾運輸的錯覺www照樓上邏輯,東京地鐵私營路線就可以對胖子受兩倍費用*收大眾運輸與否,不是用私營或公營來區分好唄
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2018-06-02 21:30:00
你搭乘非自己擁有的交通工具就是大眾運輸啊,何必分公營私營呢
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-06-02 23:02:00
所以UBIKE也算大眾運輸....??
作者: buslover (SingleForever)   2018-06-03 07:30:00
UBIKE廣義講也算 一來大眾都能使用 二來也的確是運輸功能 不過我不敢騎 怕把車壓壞 XDDD
作者: cching1021 (ching)   2018-06-03 10:47:00
asyousaid如果你有仔細閱讀推文 應該不會沒看到有寫公共設施才是原po說的座位也很詭異 捷運顯然不是只能坐座位的情況甚至座位存在本身就已經是對乘客位置的排擠了 不然柯文哲當初也不會想拆文湖線座椅 這種講法很像是:我不想站想坐座位不算佔更多資源 但體型龐大者坐的空間比較大就是而且說到日本 剛好是常見列車座位沒有凸起間隔呢
作者: asyousaid   2018-06-03 12:06:00
不懂c大扯公共設施幹嘛。捷運跟民航客機都屬於大眾運輸這才是重點
作者: SCANIA168 (日月同蝕)   2018-06-03 13:03:00
成本最低的方法就是減肥,還能改善健康,一兼二顧。至於到肥胖症的程度者,則應該就醫
作者: asyousaid   2018-06-03 13:25:00
大眾運輸最重要的就是安全跟效率,不是舒適度。座位用國民平均身型來設計完全正當,如果每個人都要求符合身型的座椅,那真的會沒完沒了如果每個人都靠北捷運座位不符合需求,那長太高、太矮是不是也能要求?現在因為文章舉胖子為例讓關注點被放在對胖子是否構成歧視上,忽略了本來每個人的身型就不一樣,而大眾運輸本就不用為特定身型設計
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2018-06-03 22:10:00
一個折衷方案是讓少部分座位比較寬大。沒有人規定每個座位都要一樣大,所以可以把少數座位做得大一點來滿足特殊需求的旅客,以捷運來說並沒有對號,也沒有商務車廂,所以不必收不同票價,對運能負面影響也相當有限。就像我一直覺得拉環也應該要做不同高度,統一高度一來身高較高的容易撞到頭,二來身高較矮的拉不到只能被迫扶立柱。
作者: asyousaid   2018-06-04 15:52:00
樓上,其實根本沒必要再設計寬椅子啊,現在的捷運座椅胖子就可以兩人佔三個位子啊,其它乘客也就容忍了啊還能怎樣。胖子就已經佔便宜了還要要求特別設計的寬椅子不知道是玻璃心還是怎樣放眼世界也沒見過哪國的地鐵為胖子再搞特殊寬椅子的
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2018-06-05 01:07:00
本來就該考慮胖子 反正都有女性車廂博愛座 親子車廂輪椅 那為什麼不考慮胖子?憲法的平等原則呢?每次搭公車 看到公車前面位子被砍光 放兩個輪椅位和導盲犬位 就覺得太超過了 既然這麼愛保障少數 那胖子比照辦理只是剛好而已 還是因為胖子長得__就該被無視他們人權?
作者: asyousaid   2018-06-05 10:36:00
樓上,現在的座椅並排且沒有扶手,胖子完全可座。為什麼要再為胖子訂製座椅?說穿了就是胖子看到比較小的椅子玻璃心碎嘛
作者: biliovo (高雄真美)   2018-06-05 11:35:00
台灣改革的可能性,取決於集體影響政治的力道,建議籌組體型巨大與肥胖者協會,運用協會,設置樁腳提升影響力或許未來有一天,會有企業必須雇用1%的肥胖者的法規出現
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2018-06-05 12:34:00
胖子也需要關懷 平等權 謝謝 憑什麼公車可以給兩個輪椅位子?反正政府這麼愛平等 就大家平等辦理 謝謝

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