Re: [情報] 環狀線之爭,台北市政府捷運局最新回應

作者: gigihh   2020-10-31 14:40:24
環狀線一分為二為何需要閘門?因為與現有北捷是兩家業者。
目前台北捷運與其他業者的轉乘都是付費區外,旅客需要先登記台北捷運出站
再登記對方進站。
若按照上面文章說的環狀線獨立只是不同logo,那就是票務整合,問題是,兩家公司後續
還需要自己去拆帳,其實對營運單位來說也是額外成本,
我從來沒有覺得台灣很弱,但制度這種東西真的不是國外怎樣我們直接搬過來就沒有問題,
我之前說過了,要改變文化可以,但磨合期至少好幾年跑不掉的,這中間會出什麼狀況真
的沒人可以保證。
為何兩業者需要獨立的付費區與詢問處?就是票證系統必須獨力,這是現況,
要改變也必須承認現況才有可能談改革。
還有一個問題,若選擇整合,當起迄點組合有只經過單一公司或有經過A與B兩家公司的選
項,比如大坪林-景安,系統要如何計算車資,日本很多是經過對方公司需要額外收費,
這也是目前系統沒有考量的部分。
日本他們的制度也是根基在他們的文化之上發展起來的,台灣現在的制度也是多年累積下
來的,就拿付費區內禁止飲食為例,
當年台灣是參考香港、新加坡的制度制定大眾捷運法,所以把他們的一些規定移植過來,
你說日本韓國可以飲食台灣為何不能?因為我們的制度就是這樣,要改當然可以,但必須得到
多數人共事。
任何制度設計都不可能脫離當地文化,如果這麼簡單,很多事情真的不用等到現在還沒
處理,為何台灣不是第一個開放同婚的國家而是慢了歐洲各國好幾年,因為這不是我們的
文化,任何國家要接受外來文化都需要時間。
另外,鄰近的各國除了日本韓國之外,也少有同一路線不同業者營運,香港兩鐵也合併了,
台北有什麼理由要分家?
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2020-10-31 14:48:00
所有問題的起源:北捷不接新北路線
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-10-31 14:49:00
就說環狀線議題是假議題 增加董事席位才是真的
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-10-31 14:58:00
我說韓國日本英國都是多業者經營 然後你說外國經驗不能抄會水土不服 結果你自己又說大捷法是參考人家的?你就是安於現狀不敢改變嘛 無視新北想要有更多權力的訴求那你支不支持新北增持北捷的股票? 然後把新北捷也塞進北捷
作者: a44883   2020-10-31 15:01:00
假議題+1,多給好處+1
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-10-31 15:01:00
淡海 三鶯 安坑 深坑甚麼的都丟進去新北有更大話語權的北捷?你要不要先看清楚北捷的嘴臉 北捷就是有錢賺就我來經營沒錢賺就說啊我不想接你自己想辦法耶新北想要拿走一些路線還要被你大北捷說嘴這分明就是欺負新北嘛
作者: mantislin (mantis)   2020-10-31 15:19:00
兩直轄市合併就解決了!但中央沒魄力
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-10-31 15:23:00
gigihh: 但磨合期至少好幾年跑不掉的,這中間會出什麼狀況的沒人可以保證。
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2020-10-31 15:29:00
好險北捷管理能力不是合鐵這種管理能力,如果現在是新北捷跟合鐵的對立局面的話,輿論會贊成脫離合鐵吧!
作者: keydata (keydata)   2020-10-31 16:25:00
某O真是好笑,事實就是環狀線整環時,南北環跟東環進來後,新北市現在提的問題都會打到自己新北要拿回去的理由用在萬大線,我想沒人會反對,問題是環狀線就不適合
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-10-31 17:19:00
所以我一直主張就是按市界分 包括高運量4線也要北捷割出去
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-10-31 17:40:00
沒有這樣分的啦....車輛票務運行模式等都是問題
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-10-31 17:55:00
新北要更多權利可以啊!那是不是應該要先跟北捷談淡海輕軌和淡水線票務整合的事?可以站內轉乘免過閘門這個談好,四線割給新北也有個依據,而且之後南北環進台北也會碰到這個但現在新北就只想先拿走環狀線,票務什麼的也沒提,順序都不對了,然後你還在腦補說可以學日本,啊問題是新北有想學日本?我看新北就只是要個名分而已,環狀線上套個新北捷運就感覺有個政績。真的要權利的話,其他四線更該爭取,票務整合的議題也早就提出來了,哪輪的到版友在這邊腦補
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-10-31 17:57:00
所以 環狀線議題是假議題 增加董事席位才是真的 (跳針)這兩件事一直都是兩回事....淡海輕軌跟台北捷運票務整合這回事應該要先封閉淡海輕軌各站的付費區吧
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-10-31 18:05:00
淡海是開放式 就算票價整合了也不建議連通 三鶯可以討論他沒有沒有談我不知知道 應該是說 分家這種事本來就在枱底下談就好 而不是雙方一直透過媒體隔空放話
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-10-31 18:12:00
我只是舉個例啦,重點是為什麼一堆人要幫新北腦補直通運轉跟票務整合,新北真的有想要做嗎?就算真的想這樣做,新北也不該把拿走環狀線排在優先順位。你這些都沒跟北捷提,難道北捷要幫新北想這些事?衝著這點就罵北捷我覺得莫名其妙
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-10-31 18:17:00
不是腦補 而是分家一定要做票價整合 做不到就一定不能分因為沒有人能接受自家市長奪權而加價的
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2020-10-31 18:20:00
所以 雙北合併 選我正解
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-10-31 18:22:00
這裏有誰願意每天通勤台北都要多付40塊儲值新北價值的?
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-10-31 18:32:00
就算票務整合了,之後南北環蓋完還要面臨直通運轉的管理分配,新北這樣就只是把問題往後拖到南北環通車而已....然後這期間對於無權力管理四線,你說新北這樣是真的要權力嗎?還是只是覺得環狀線比較好拿先拿?那之後呢?啊未來的方向是怎樣也不清楚,就突然要北捷交出環狀線,我想北捷也是覺得莫名其妙
作者: lynos (快樂就好)   2020-10-31 18:52:00
拆一拆,分家也好等問題出來,就自己解決新北會推出刺激方案,對運量也是好事這20年來,捷運興建,經營,都是北市在扛高運量仍由北捷經營,很合理新路線經營,新北想躍躍欲試就樂觀其成
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-10-31 18:59:00
新北想要權力,早就可以吵著要四線分家,提出直通運轉議題了,何必等環狀線蓋完才吵?而且「只有」要環狀線,直通議題再拖十年南北環蓋完才會強迫面臨到,至於四線分家也沒人關心,
作者: lynos (快樂就好)   2020-10-31 19:00:00
目前運量比,北市:新北市是7:3分家,黃金車站很多都在北市對北捷經營,影響不大反而成本降低票價補貼或優惠,新北一定祭出好方案對於增加運量,也ok只是分家後,新北持有北捷股權,應該也要釋出
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2020-10-31 19:04:00
新北這樣不就柿子挑軟的吃?不提直通議題和爭取四線分家,我就不覺得新北是真的要爭取權力,只是想在環狀線上掛新北名號當政績而已
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-10-31 19:05:00
4線也割是我豪洨的啦 但因為新北市內的5段只靠台北連通沒把握就不要搶 但環狀線就不同了 2個機廠都在新北境內 懶叫被新北緊緊握住 姿態當然可以高一點 甚至可以藉由西環段把整條環狀線吃下來 當然票價怎樣算就更麻煩了
作者: lynos (快樂就好)   2020-10-31 19:06:00
新北的發展,長期是環繞北市發展長期處在被動,改主動也沒什麼不可若真有企圖心經營,也不錯只是侯真的是想認真經營嗎,問號這人官僚風很重
作者: sinclaireche (s950449)   2020-10-31 21:00:00
新北沒有解釋說要怎麼解決營運和票務的狀況啊
作者: atuf (嗶嗶)   2020-10-31 22:12:00
拆成兩家對民眾有什麼好處?沒有好處的話還要特別花時間與冒險磨合兩家公司要幹嘛?
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-10-31 23:38:00
高運量要割就採委託維修 像是橫高的車都東急管
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-11-01 00:50:00
高運量才沒辦法割 大大的北投機廠在台北 搞不好要反過來新北拿着錢求台北幫忙做檢修現在5級檢修還是在北投做嗎?
作者: yah13305 (martos)   2020-11-01 03:28:00
拜託快廢掉新北捷運公司
作者: luckdot (ccj)   2020-11-01 08:30:00
多家公司才能相互比較
作者: btooom (btooom)   2020-11-01 09:29:00
拆帳可以直接在閘門拆,從進出站規劃最短路徑,電腦就能自動判斷經過哪些不同業者,各依業者幾公里不同費率下去拆帳
作者: neksa602 (cojilm)   2020-11-01 10:18:00
蘆洲土城廠都升到準五級了
作者: Metro123Star (MtSt)   2020-11-01 10:58:00
現在只有301跟381在北投大修 371-3只會過去小修土城負責321跟341 蘆洲負責所有371371的6Y和顯示器改造全部都在蘆洲做的甚至暫時轉配的305/306改完後還繼續開橘線
作者: tommyyx2004 (哈囉)   2020-11-01 13:37:00
根本就不需要新北捷的存在,甚至桃捷也應該要由台北捷運經營,反正目前的路線主體-機捷,本來就是為了聯絡台北市區而蓋
作者: shter (飛梭之影)   2020-11-01 18:20:00
問題就是那些路線台北捷運不想接才跑出桃捷跟新北捷的
作者: a44883   2020-11-01 20:42:00
跑出來才有高官缺讓人跳阿,傻傻的XD
作者: assanges (秋豚老湿)   2020-11-02 04:09:00
雙北不可能合併的啦,超北市長的話語權會挑戰到總統啦但老問題就是北捷不願接骨頭,只要吃肥肉探長他又要搏版面交差,兩邊根本空集合
作者: ciswww (Farewell)   2020-11-02 19:39:00
環狀線一期好像不是肥肉
作者: hccowl (我想我是變懶了)   2020-11-06 16:27:00
只要新北沒來找北捷員工談跳巢條件,這就當假議題看就對了收回喊得震天響,給你半年你也準備不出經營一條線的人力車務站務維修你全找新人是要訓練多久可以上?新北就是料定台北不會放才敢一直吵,真的秒放他還會怕哩

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