[討論] 北市捷運局:環狀線耐震設計無安全疑慮

作者: Subscript9 (暱稱什麼的好難取)   2024-04-05 13:05:33
https://bit.ly/3VRIyBz
臺北市政府捷運工程局在4/5 11:10發佈新聞稿:
環狀線橋樑耐震設計無安全疑慮
針對媒體報導新北環狀線板新站到中原站間因地震致發生軌道錯位,部分路段目前停運,對
於耐震度是否不足之疑慮。臺北市捷運局澄清說明,環狀線橋樑耐震設計符合設計規範,無
安全疑慮,後續將配合新北捷運局及新北捷運公司進行上半結構調整與盤式支承更換作業。
113年4月3日7點58分發生強烈地震,於環狀線中和地區約有5級震度(與設計地震力位於同
震度分級內),造成環狀線橋梁發生大梁與橋墩結構有橫向位移現象。
捷運局說明,環狀線工程係由台灣世曦公司依交通部96年「鐵路橋梁耐震設計規範」規定設
計,設計符合當時之設計規範。該公司經現場勘查本次地震特性及現地環境交互影響產生之
垂直向作用力太大,大於橋樑自重,遂把橋樑舉升超過盤支原容許設計高度,以致產生盤式
支承錯位發生,但墩柱及箱梁均完好,符合規範之耐震設計要求。
捷運局指出,依據國家部頒規範與施工規範盤式支承本屬可置換構件,盤支如同安全閥,其
受損保護大梁結構安全,盤支雖受損但仍可修復,而更換盤支工作於震後為常見工作。
臺北捷運局表示,針對環狀線發生軌道錯位事件,將以最嚴謹態度與專業方式處理與改善,
後續將配合新北市捷運局及新北捷運公司作業,至發生原因仍有待專業技師詳細鑑定。
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昨晚剛好有事,需要搭一下環狀線,順便記錄一下捷運前無古人後無來者的狀況:
板橋站進站時,運務員會在閘門前詢問每一個旅客的目的地,但還是有漏網之魚xD
https://i.imgur.com/HY6qLaE.jpg
https://i.imgur.com/7Bbm5UX.jpg
https://i.imgur.com/Y0kSv1z.jpg
https://i.imgur.com/c8Ns13P.jpg
應有兩列車在單線上載客,一部列車在板橋清車後,往板新方向折返,另一部列車於板橋站
內折返
https://i.imgur.com/e2dnLia.jpg
所有旅客均於上行月台候車,下行月台各站均備一列備用車待命
https://i.imgur.com/wZyNEly.jpg
https://i.imgur.com/YNfZDwa.jpg
新北產業園區站下行處的袋狀軌上停有兩部列車,並且作為營運列車換軌之用
https://i.imgur.com/1yGf7WP.jpg
我搭的這台車上沒有隨車,人力看起來配置許多在板橋站,其他車站則跟過往相同,跑馬燈
無法顯示列車到站時刻
https://i.imgur.com/CGPAu82.jpg
https://i.imgur.com/dIeri6e.jpg
大概就這樣囉,線上人員辛苦了
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2024-04-05 13:08:00
請問 板橋到產業園區如果沒受損 為何只能單線營運?
作者: alexchen0301 (alexchen0301)   2024-04-05 13:11:00
今天才知道地震當天放旅客下去走軌道,是行控對車廂廣播叫旅客自己開門自己走,沒有工作人員上去帶隊點人數欸!厲害了新北捷!
作者: p08846 (______)   2024-04-05 13:13:00
往板新怎麼折返?
作者: coffeemilk (雷克)   2024-04-05 13:17:00
如果採雙向雙來回運行看起來是可以,但民眾搭車要一直月台輪替,板橋到新北產業園區都是高架側式月台,這樣不確定會不會讓一堆乘客搞不懂方向而導致亂糟糟,這是乘客面;號誌系統有沒有緊急雙向雙線雙來回這個設定得查查看
作者: smallreader (小讀者)   2024-04-05 13:26:00
原因竟然是垂直衝力引起的?! 好精彩
作者: KingChang711 (十二星超級上將)   2024-04-05 13:28:00
如果地震斷軌的時候恰巧有列車通過的話,是不是會很慘?
作者: venusmoon (豬頭老婆)   2024-04-05 13:59:00
話不要說太滿哦
作者: a5mg4n (a5)   2024-04-05 14:02:00
...北北基桃軌道/公路橋梁只有該處發生立即危險的話,似乎該仔細考慮?
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2024-04-05 14:05:00
運安會能來調查嗎
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2024-04-05 14:08:00
這肯定要的吧
作者: venusmoon (豬頭老婆)   2024-04-05 14:08:00
當然要調查 釐清是設計的錯誤 還是建造的問題 或者兩者都是
作者: yesonline (昏昏欲睡夏日蟲)   2024-04-05 14:27:00
小震不壞、中震可修、大震不倒..
作者: a5mg4n (a5)   2024-04-05 15:52:00
小震不壞:根據地震危害度分析,在當地平均每30年所預期發生一次的最大地震作用下,不致使建築物受損,在地震過後仍能維持其正常機能。https://reurl.cc/E4O1Am這次應該在小震的上限附近?
作者: smallreader (小讀者)   2024-04-05 16:02:00
你住哪裡怎麼認為是小震不壞,至少到中震可修了吧雖然不壞符合99.9%建築的震後狀態 但不能就說是小震
作者: coffeemilk (雷克)   2024-04-05 16:29:00
如果懷疑設計不對就請立委和議員找專業的土木工程師來反駁和提出專業報告技術問題的缺陷,不然現在其實都只是聊天室發牢騷
作者: bahia (bahia)   2024-04-05 17:51:00
大地震時人已到公司,感覺上下震動的時間確實要比水平搖晃要久
作者: carolgilbert (凱洛吉博)   2024-04-05 20:20:00
上下衝力可以讓支承座脫離,那箱梁會不會也因為上下衝力產生彎矩,造成箱梁變形或殘存應力
作者: pentw (小企鵝)   2024-04-05 20:49:00
地震測報中心有當天中和地動圖有垂直向可以看看
作者: engineer1 (woshifeizhai)   2024-04-05 20:50:00
軌道都斷了 你跟我說這個
作者: Stan6003 (巨猩)   2024-04-05 21:06:00
5級算小震…好哦給個小知識,氣象署的標準4是中震5弱開始是強震抱歉震度不該級…
作者: smallreader (小讀者)   2024-04-05 21:13:00
震度要級 是規模不加級
作者: Stan6003 (巨猩)   2024-04-05 21:20:00
…我很抱歉
作者: IVIs (IVI)   2024-04-05 23:36:00
氣象局的小震跟耐震設計的小震是兩回事
作者: a5mg4n (a5)   2024-04-06 01:17:00
作者: usercode (電醬賽高)   2024-04-06 01:22:00
設計沒問題不代表施工沒問題吧
作者: youkisushe (65454)   2024-04-06 01:25:00
我不是專家 我簡單翻譯我理解的 就是地震造成該段超過原本重量上下跳動所以錯位 解法就是之前講得吊回去這樣?
作者: smallreader (小讀者)   2024-04-06 01:50:00
截圖 平均30年發生一次的最大地震 不能因為這次7.2是25年來最大 就套上30年回歸的意思 就跟防洪100年洪峰不是100年才來1次是一樣的誤解
作者: a5mg4n (a5)   2024-04-06 01:58:00
截圖是用來說明小震的定義會隨各地地震樣態而不同
作者: smallreader (小讀者)   2024-04-06 01:58:00
而且實際狀況還會因為人為改變自然環境產生更多變數那中震難道歷史資料有辦法回溯475年?那些標準主要還是用機率跟數學定出來的
作者: a5mg4n (a5)   2024-04-06 02:06:00
不只這次,331時北縣也有很大的垂直加速度
作者: smallreader (小讀者)   2024-04-06 02:24:00
有地方30年回歸的震度很小 那地方蓋房子就可以偷懶然後花東縱谷蓋房子就要花人家幾倍十倍的金額去做耐震嗎 感覺也不對吧還是不要太強調因地而異 全國統一數值會公平點
作者: styyu1281 (onlybreeze)   2024-04-06 02:36:00
雖然我不是專業,但是想也回歸週期不是算最近一位,再簡單也是應該是拉長一定時間算平均吧。
作者: smallreader (小讀者)   2024-04-06 02:45:00
聽說台北盆地以前沒測到過5弱 可以說明回歸期長了吧喔不..331台北市就有5級總之 小震不壞、中震可修、大震不倒 只是個口訣小震已經對應到強震 那中震大震可能要改叫極震絕震了用還能正常生活來說此次強震在耐震尺度上只是小震 有點沾沾自喜的意味 希望還是能把眼光放在災損復原上面反正 耐震口訣的小震 現在就不是說的時機 因為一堆災害擺在眼前 講小震就好像住在耐震不良的屋子都該死..南機廠的房子怎麼一點小震就裂啊 環狀線怎麼一點小震就錯位啊 這種調調 能聽嗎*場
作者: HenryLin123 (HenryLin123)   2024-04-06 06:19:00
這裡的小震是會造成災害的地震中的小震啊。考慮耐震你管一二級這種震度做啥?
作者: x7896321 (jameschen)   2024-04-06 07:55:00
新北捷的公告真的笑死,用彩色印大一點很難嗎?
作者: smallreader (小讀者)   2024-04-06 10:20:00
耐震不管震度?你在說啥呢...
作者: bahia (bahia)   2024-04-06 10:30:00
一般土木建築在設計抗震時,會不會只考慮到水平搖晃,比較不會考慮到上下震動,這要請有土木專業的人來回答
作者: smallreader (小讀者)   2024-04-06 10:30:00
一直在辯小震 不就是為了酸豆腐渣工程
作者: sss888999 (在在)   2024-04-06 10:35:00
怎麼看都有問題 其他更老的高架就都沒事
作者: bahia (bahia)   2024-04-06 10:38:00
地質條件不同還有和台64距離太近都會影響,沒有專業背景的人不要亂猜測這次也只是錯位,結構主體並沒有損壞,還不算豆腐渣工程
作者: ben108472 (ben108472)   2024-04-06 10:44:00
我覺得很多不是不是沒事,只是外觀看不出來而已
作者: smallreader (小讀者)   2024-04-06 10:54:00
垂直方向要怎麼束縛?橋墩要再伸出一隻手指上下夾住橋樑嗎?辦不到的事,而且那樣要怎麼組裝?..也許有辦法吧 類似預力那樣 橋墩埋預力鋼腱 橋樑吊掛上去 穿過然後拉預力就能夾住橋樑?但是在橋樑兩端受力最大之處留孔 絕對會破壞結構吧
作者: a5mg4n (a5)   2024-04-06 11:42:00
http://i.imgur.com/Ivj1T7j.jpghttps://www.ncree.org/921_bridge_project/%E9%98%B2%E8%90%BD%E6%A9%8B%E8%A3%9D%E7%BD%AE/%E9%98%B2%E8%90%BD%E6%A9%8B%E8%A3%9D%E7%BD%AE3.htm
作者: andy810625 (瘋子凱)   2024-04-06 11:43:00
可是運安會連捷運出軌都管不到欸...不在權責範圍內只由地方政府自己調查,但合理懷疑有球員兼裁判的問題
作者: smallreader (小讀者)   2024-04-06 11:46:00
抑制垂直震動方法 肯定有人在研究吧 只是現在能想到的方法都會犧牲其他地方的強度 或者可維護性 所以演化出可替換式的盤式支承欸 所以防落裝置就有鋼索繞過台座下面 拉住兩邊橋樑!
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2024-04-06 12:07:00
運安會管得到捷運吧....??
作者: cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)   2024-04-06 12:15:00
運安會不是管,是調查。他可以調查各縣市捷運,台中捷運運安會就調查啦...
作者: andy810625 (瘋子凱)   2024-04-06 13:03:00
但運安會的「重大鐵道事故」並不包含捷運出軌...
作者: yesonline (昏昏欲睡夏日蟲)   2024-04-17 11:06:00

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