Re: [閒聊] 打倒天尊

作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-06-29 17:04:27
時至今日,艾紫培本體都快要被挖出來了
天尊的傳說仍然屹立不搖,鮮少有單卡可以正面打贏她
每次新系列出現時,我都會找一下有沒有合格的挑戰者,但往往一無所獲
首先回顧一下遊戲規則:
1. 衛冕套牌使用三張牌:盛開蓮花、盛開蓮花、旭日天尊艾紫培
挑戰套牌使用三張牌:盛開蓮花、盛開蓮花、以及一張挑戰者
https://scryfall.com/card/mma/208/lotus-bloom
https://scryfall.com/card/ths/9/elspeth-suns-champion
(雖然實際上可能有差,但在絕大多數的情況下,推理時可以用黑蓮花來代替)
2. 雙方輪流先後手,進行各一場魔法風雲會遊戲,但不因沒牌抽而輸掉比賽
並且雙方在遊戲中持續展示所有的私人資訊給對手看
因此,在遊戲一開始,雙方就會把三張牌都抽上手
並且隨時可以觀察對手的所有資訊,做出最有利於自己的決定
3. 由於雙方沒有後續資源,所以遊戲容易出現僵局
挑戰者必須在先手和後手的遊戲中都保證獲勝,才算是通過挑戰
對手無論使用什麼手段,即使刻意地想拖成僵局,挑戰者都必須找到獲勝的方法
先來一場失敗的示範對決:休論烏金
https://scryfall.com/card/war/2/ugin-the-ineffable
烏金的[-3]一定能幹掉艾紫培,[+1]也可以合法地持續產生2/2
由於烏金先進場比較有利,因此只考慮艾紫培先進場的情況
艾紫培一定會[+1]叫出三隻1/1士兵,烏金直接[-3]等同自殺,所以也會[+1]
之後艾紫培繼續[+1],並暫且按兵不動,如果烏金[-3]出手,下一回合仍會被圍毆致死
場面會剩下五隻1/1士兵(一隻被2/2吃掉)vs. 一隻2/2精靈
這個局面已經算是挑戰失敗了,因為只要所有1/1都防守,2/2就永遠打不過去,僵局
因此烏金繼續[+1],此時雙方均六點忠誠,場面為六隻1/1 vs 兩隻2/2
下一回合艾紫培繼續[+1],叫聽大招,大招只要開出來烏金必敗無疑
烏金只能硬著頭皮[-3],自己剩三點忠誠,擋不住下一回合的攻擊
接下來的局面與上面類似,就算完全不考慮1/1能怎麼攻擊,兩隻2/2也無能為力
三招的強大威脅性與配合,就是天尊的強力之處
然而,在現今標準賽的範圍內,已經有許多成功的旅法師挑戰者
我還沒有仔細找過生物部分,歡迎讀者補充
一、龍魂合一薩坎
https://scryfall.com/card/m19/296/sarkhan-dragonsoul
這甚至只是新手包旅法,但是剛好打到天尊的死穴:無死角的持續AOE
這場戰鬥很刺激,同樣只考慮艾紫培先進場的狀況
艾紫培[+1],三士兵五忠誠標準開局
薩坎的最佳選擇是[+2],掃光士兵並達到七忠誠
接下來艾紫培只能以開大為目標,因此繼續[+1],三士兵六忠誠
但薩坎仍然繼續[+2],自身達到九忠誠
再一回合,艾紫培七忠誠,薩坎十一忠誠,所有士兵均死在龍炎之下
下一回合,艾紫培雖然可以[-7]開大招,但在已經被清場的情況下完全沒有意義
繼續[+1]後成為三士兵八忠誠,接下來就輪到薩坎反攻了
薩坎[-3]後仍剩下八忠誠,艾紫培受到4點傷害後剩下四忠誠
接著艾紫培[+1]並命三隻士兵攻擊。回到五忠誠,薩坎受到3點傷害後也剩下五忠誠
薩坎為了避免被大量士兵圍毆,當然也會[+2]並回到七忠誠
現在與雙方第一回合開局後的狀態剛好一模一樣,形成循環而僵局......等一下
[+2]:龍魂合一薩坎向每位對手和每個由對手操控的生物各造成1點傷害。
在數次的循環後,艾紫培背後的Master突然登出遊戲了,薩坎獲得勝利。
二、牛頭怪海盜安戈斯
https://scryfall.com/card/rix/201/angrath-minotaur-pirate
又是新手包旅法,而且第一招直接就能打傷艾紫培
不管艾紫培怎麼衝怎麼龜,安戈斯一直[+2]就穩贏了......嗎?
跟薩坎的情況很類似,安戈斯可以持續不斷地[+2],但傷害只能抵銷艾紫培的[+1]
由於無暇對玩家造成傷害,這個循環並不能直接獲勝
然而,在One Eternity Later後,安戈斯獲得了無限大的忠誠值
海馬:根本沒有所謂的無限!那只是神的幻想!
安戈斯:閉嘴!你想要老婆胯下長出牛頭怪永生者嗎?
接下來安戈斯就可以拿翹了,[+2]開始把傷害噴到玩家身上
艾紫培的忠誠上升後可以[-7]開大招,把士兵都升級成3/3飛行
不過士兵沒有召喚失調,安戈斯只要在產出士兵的回合[-11]即可,還能繼續追加傷害
此時艾紫培已經沒有進攻手段,玩家遲早會被安戈斯打死
三、博奧傑斯
https://scryfall.com/card/war/54/jace-wielder-of-mysteries
傑斯進戰場[+1],傑斯得勝。傑斯作弊!
作者: shadowblade (影刃)   2019-06-29 17:26:00
傑斯XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-06-29 17:29:00
傑斯作弊!
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2019-06-29 17:38:00
龍尊複製天尊呢?
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-06-29 17:39:00
兩朵蓮花綁兩色,龍尊下不來更正安戈斯的部分,他還是能贏,但狀況比薩坎更複雜
作者: peter506g (一氧化二氫)   2019-06-29 19:03:00
破嵌薩坎應該也可以
作者: linboy0303 (BOY)   2019-06-29 19:44:00
安戈斯可以打旅法嗎?好像要查一下。
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-06-29 20:06:00
破箝可以撞死艾紫培 但自己也會被撞死-3叫龍的話會被艾紫培的-3抵消
作者: hilder002 (想著妳!)   2019-06-29 20:14:00
安格斯的+2是對目標對手和他操控的生物各造成一點傷害。
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-06-29 20:18:00
scryfall有附最新的規則文,安戈斯第三招不能打旅法,但第一招可以
作者: hilder002 (想著妳!)   2019-06-29 20:21:00
安格斯這樣跟薩坎不是一樣嗎,幾回合後艾姐的背後靈就不見了,不需要無限回合。
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-06-29 20:22:00
「照理來說」能打玩家就應該能打旅法 但之前某次很複雜的大勘誤中把一些實在太複雜的狀況犧牲掉了薩坎第一招 安戈斯第三招都是「太複雜」的受害者艾姐忠誠會上去 開大後士兵都變成調查兵團安戈斯-11抵抗一下後就會被亂刀砍死艾紫培在這裡恐怖的地方就是三招都超級有用
作者: shadowblade (影刃)   2019-06-29 20:39:00
就說之前那個很北七的勘誤會出這種問題同樣寫成"打目標玩家或生物X點傷害的牌",在DOM之前出的可以打旅法,但在之後出的不能打旅法Oracle不同但牌面相同,然後700多條Oracle勘誤自己查
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-06-29 21:17:00
正式規律說明 #1QeWapxW 基本上就我到底看了三小規律
作者: shadowblade (影刃)   2019-06-29 21:29:00
有規律還好阿,但官方自己說可能有例外請自己查(問號
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-06-29 21:54:00
有條比賽規則是 比賽中用3C產品查Oracle是完全合法沒有作弊疑慮的行為 因為如果不查的話問號會大量發生
作者: buffalobill (水牛比爾)   2019-06-29 23:06:00
然後隨著傷害轉移規則的移除,過去有些答案失效了熔生謬思、閃電裂肢獸、拷架人 這三個答案失效了
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2019-06-29 23:36:00
作弊笑了www
作者: daze (一期一會)   2019-06-30 03:19:00
龍魂合一薩坎只要持續+2 20回合就會贏啦,不用開-3也沒差不好意思,看錯了
作者: behemoth (貝西摩斯)   2019-06-30 09:13:00
新系列的話,旭刃天使好像可行?
作者: abbab456 (多產的作家-亡佚)   2019-06-30 11:05:00
之前的網站似乎進不去了,有之前的答案可以參考嗎?
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2019-06-30 13:09:00
受制波拉斯呢?
作者: hilder002 (想著妳!)   2019-06-30 13:17:00
非旅法的話能打贏天尊的就多了。受制波拉斯不會贏,對方可以不下天尊給你抓,最後僵局收場。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-06-30 14:06:00
非旅法6費直接下個3攻飛行天尊就涼了。6費內的3攻飛行可能還可以掛個連擊……
作者: hilder002 (想著妳!)   2019-06-30 14:23:00
單純3攻飛行沒有用,天尊先手死前可以+1四次,後手+1三次,血量換不贏。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-06-30 14:27:00
有用啊,後面的人血量是20。給你小兵打兩波才9血。
作者: hilder002 (想著妳!)   2019-06-30 14:28:00
更正,後手只能+1兩次。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-06-30 14:29:00
這就是龍魂合一薩坎的獲勝邏輯啊XD,背後的玩家先被打死了。
作者: hilder002 (想著妳!)   2019-06-30 14:30:00
天尊後面的玩家也要死了才算贏欸。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-06-30 14:30:00
反過來說在後面的玩家死前打死天尊就好了(?喔好像也是。那只能掛連擊了。
作者: hilder002 (想著妳!)   2019-06-30 14:32:00
推薦夷滅龍王席穆嘉,清小兵跟打天尊一氣呵成!
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-06-30 14:48:00
作者: buffalobill (水牛比爾)   2019-06-30 14:51:00
我再整理個新頁面出來讓大家猜吧:)
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-06-30 14:54:00
作者: hilder002 (想著妳!)   2019-06-30 15:01:00
圖恩後手會輸喔,第一拳打完天尊自殺-3就空台了,6隻1/1一定可以打死你。先手天尊等你打完第一拳再下也一樣。
作者: buffalobill (水牛比爾)   2019-06-30 15:14:00
https://buffalobill.idv.tw/Public/kochampion2019/從舊網頁修改的,歡迎新舊玩家來玩玩一樣不要公開討論,有不在上面的答案再通知我
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-06-30 15:41:00
水牛大辛苦了,我來塞滿看看(?)果然能贏的套路還是有限 旭刃天使這種打正面的已經是極少數了(而且她還是打得有點驚險)
作者: hilder002 (想著妳!)   2019-06-30 17:09:00
-3限制住了生物的size ,+1的生物優勢幾乎讓地面部隊打不贏,天尊真的是一等一的強者。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-06-30 17:34:00
旭刃不會驚險吧?他可以補血,兩拳到三拳打死天尊外有警戒還可以每回合擋死一支,擋死還再補3血。先手T1天尊+1產三個1/1,後手T1下旭刃,先手T2天尊再產三個1/1變忠誠6,三個1/1被擋死一個後手血量+1,後手T2打掉3忠誠血量+4,先手T3再產3全衝後手血量-1,後手T3再撞3忠誠血量變+2,先手T4打下去後手血量變-2,場上剩9個1/1,後手T4血量回到+1天尊死了,接下來9個1/1每回合被擋死一個。天尊死後T1,9個1/1被擋死一個後手血量-4,旭刃一拳變-1,然後8個1/1被擋死一個後手血量-5旭刃一拳變-2,T37個1/1變-6旭刃拉回-3,先手已經-11了,T4開始血量就不會往下掉了。更正-9
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-06-30 18:39:00
講個笑話 我在網頁連打好幾次「牛頭怪酋長安戈斯」才發現自己搞錯了什麼重要的事情
作者: tquendi (tquendi)   2019-06-30 23:27:00
要限定雙色,又可以一回合ramp六點,如果在這樣偏的規則下,當然會得出艾紫培強到接近無敵的結論。但是實際上,現在打三色不算難,也不太容易有一種賽制起手ramp六點如果開場直接20點法力,或是考慮艾紫培進場時小泰菲利已經站到腳痠的情況,得到的結論可能就不一樣了。
作者: fan119053 (風佾)   2019-07-01 08:26:00
規則有利還輸傑斯,傑斯果然是親兒子
作者: linboy0303 (BOY)   2019-07-01 09:04:00
to tquendi:其實這個是詰牌衍生出來的。
作者: fan119053 (風佾)   2019-07-01 11:21:00
話說,其實有一張六費有飛行帶辟邪繫命應該就能了吧
作者: buffalobill (水牛比爾)   2019-07-01 11:25:00
辟邪?天尊第二招沒在跟你目標的耶
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-07-01 11:40:00
飛行5/5繫命或6/6警戒 加上不怕-3就能贏但只能用不滅、留存、不息去擋-3 目前沒有成功的
作者: fan119053 (風佾)   2019-07-01 11:42:00
好吧,看起來還是用傑斯拯救世界吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-07-01 12:18:00
應該說,列出條件前都以為有,結果列完才發現沒有符合的XD。理論上飛行敏捷連擊3攻就好(ry
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-07-01 12:31:00
其實只要飛行敏捷5攻 就會變成「還敢下來啊天尊」但是照規則這樣等於完全沒用雖然說這規則對挑戰者不利 但在同樣的規則下換成別人那通常都是隨便就能找出一狗票獲勝者
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-07-01 12:44:00
飛行敏捷5攻就會直接被幹掉啊,如果是飛行敏捷3攻+攻擊時對目標造成2點傷害就讚了。
作者: abbab456 (多產的作家-亡佚)   2019-07-01 15:07:00
為什麼懲戒天使不是答案?
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-07-01 15:26:00
天尊死都不會下來 你單出懲戒天使就只是個3/4飛行
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-07-01 15:26:00
因為對方可以等你下天使再出天尊。
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2019-07-01 15:38:00
我先下天使移走她的蓮花行不行?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-07-01 15:40:00
這麼說好像也是,是非地永久物呢。
作者: linboy0303 (BOY)   2019-07-01 15:47:00
算數學的時間~我算的結果是即便讓了三回合,仍來不及打死對手。
作者: buffalobill (水牛比爾)   2019-07-01 15:51:00
等天使進戰場再延緩蓮花還是天尊贏,差一拳可惜了
作者: Kenalex (火焰召喚師)   2019-07-01 15:55:00
讓三回合還打不贏 我要寫個慘字
作者: linboy0303 (BOY)   2019-07-01 16:00:00
我有一個比較複雜一點的數學問題,新葉樹靈。
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-07-01 16:00:00
真可惜 如果是四攻就不怕龜了 你說是不是啊 米斯達
作者: linboy0303 (BOY)   2019-07-01 16:01:00
啊!我記錯了,沒事。新葉樹靈完敗。
作者: buffalobill (水牛比爾)   2019-07-01 16:06:00
天尊一降臨,對手便只剩三拳的時間
作者: westwade (秋思化刃)   2019-07-01 16:24:00
網頁是只有環境內嗎?環境外的話 Thief of Blood怎麼沒有進場直接幹掉艾紫陪 還是個9/9大飛兵
作者: Kenalex (火焰召喚師)   2019-07-01 16:28:00
這種enter做事的生物 對手可以都等你enter之後才下天尊
作者: buffalobill (水牛比爾)   2019-07-01 16:28:00
一樣啊要是對手死不出天尊你怎麼贏?而且鮮血竊賊只會移指示物,動不了衍生物
作者: westwade (秋思化刃)   2019-07-01 16:30:00
還有雷喉 進場直接幹死天尊 接下來每回合打對手5 4回KO
作者: buffalobill (水牛比爾)   2019-07-01 16:30:00
一樣啊要是對手死不出天尊你怎麼贏?你先出雷喉下回合就等著被天尊發招消滅
作者: westwade (秋思化刃)   2019-07-01 17:50:00
...我忘了不出天尊的狀況 抱歉QQ
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-07-01 18:13:00
如果不考慮天尊後手的情況,隨便一個5攻以上的飛行敏捷就贏了啊。
作者: behemoth (貝西摩斯)   2019-07-02 08:51:00
請大家考慮天尊這個人就是喜歡龜所以敏捷同進場殺,我先給你揍一拳再下天尊XD
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-07-02 09:54:00
這叫用兵如神 敏捷者 貶其不敢先下來而戰
作者: dobeqoo (問候)   2019-07-02 14:51:00
為何傑斯會贏? 已經寫說不因沒牌抽而輸了?
作者: buffalobill (水牛比爾)   2019-07-02 15:14:00
從空牌庫抽牌會輸的規則是704.5b而博奧傑斯與實驗室狂人的異能與704.5b沒關係詰牌規則廢除704.5b的影響,不廢除傑斯&狂人的異能
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-07-02 15:56:00
傑斯和狂人是寫「若你抽不到牌」而不是「若你因抽不到牌而輸」 你事實上還是達成了抽不到牌的條件話說 如果沒什麼新招的話 好像真的沒有多的挑戰者了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-07-02 20:44:00
現在才找到10張,感覺想策略再找卡的套路開始行不通了。
作者: buffalobill (水牛比爾)   2019-07-03 09:59:00
再加油吧,有提示顏色跟字數,大不了最後用暴力法……
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-07-03 11:56:00
白藍黑紅都會玩陰的 但綠色不會耍小手段 都正面單挑的
作者: abbab456 (多產的作家-亡佚)   2019-07-03 14:30:00
請問有非生物非鵬洛克的挑戰者嗎?
作者: buffalobill (水牛比爾)   2019-07-03 15:34:00
應該只有荒蕪之耀
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-07-03 22:48:00
暴力法看起來……馬的沒有搜尋選項是字數嗎!?
作者: helpks5 (Lu3)   2019-07-03 23:07:00
如果讓能勝過天尊的挑戰者間互相比試,贏面最大的也是傑斯(作弊)嗎?
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2019-07-03 23:37:00
進場就贏了的傢伙要阻止他還有點困難...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-07-04 00:08:00
沒辦法,他贏的比實驗室狂人還快因為他+1直接抽……
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-07-06 14:15:00
江湖規矩 一對一單挑啊 一對一
作者: buffalobill (水牛比爾)   2019-07-06 17:14:00
過了這麼多天還是沒有新答案出現,看來是不會有了
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-07-06 17:20:00
我原本想去機飛板找了(至少會加一坨起司進來)但是太過離經叛道 很多牌又吃使用者特徵值 還是算了
作者: abbab456 (多產的作家-亡佚)   2019-07-09 13:19:00
綠色的挑戰者可以給提示嗎?我真的想不到
作者: buffalobill (水牛比爾)   2019-07-09 16:40:00
提示:綠色的是U卡
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-07-09 21:23:00
綠色的我前面也有提示過 雖然我弄得很隱晦
作者: abbab456 (多產的作家-亡佚)   2019-07-10 22:15:00
終於找到了,我一直拿踐踏去搜難怪搜不到

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