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Re: [問題] 關於組牌的問題(標準
作者:
lltzpp
(MiohitoKiri5474)
2024-07-10 14:17:31
好久沒發文了,原文有點長也有點亂,恕刪
我不確定有沒有搞錯重點,不過我看起來討論重點是:為什麼牌組都只放 60 張?牌不是
越多越好嗎?
答案很簡單:因為牌真的不是越多越好,不然 PT 上的玩家就每個人都會帶 100 張的套
牌了
理由也很簡單:上手機率差異的問題,不同的牌越多代表抽上手的機率越低
雖然在構築時可以用效果類似的牌張(例如效果類似的康、殺)增加機率,但畢竟效果只
有類似,強度還是有差別的
舉例來說 Counterspell, FoW, Negate 都是康牌,但強度是有差別的,例如費用不夠丟
兩費康、Negate 康不掉生物威脅
或是 Thoughtseize 和 Duress 也都是掉手牌,但強度也是有差別的,例如用 Duress 看
到對手手上有強力生物但丟不掉
因此一昧的增類似效果的牌張,其實只是免強解決掉上手機率的問題
而且牌庫中有更多的解牌並不代表可以在正確的時候抽上手,這是兩件事情
再來回到另一個機率問題:牌組永遠不可能是平均分佈的
雖然牌組隨機化(洗牌)過,但也正因為是隨機化過,所以不能保證抽上手的東西會按照
一定的比例上手
像是每三抽裡面就有一張地、一張殺/康、一張威脅之類,這是不可能的
如果有玩家可以做出如此保證,很大情況下他有作弊嫌疑
就如同某篇回文還是留言中,有人說的一樣,起手一樣七張、牌組中牌張比例一樣,但
100 張的牌組比起 10 張的,就是更容易卡
這邊只用地來舉例好了,假設希望有三地四料這種很漂亮的起手、地牌比例一樣都是 40%
,100 張的牌組有這種起手的機率為 30.10%、60 張牌組的機率為 30.87%
(以上數據為使用 Yu-Gi-Oh Deck Probability Calculator 計算出來的結果)
雖然只有差 0.77% 看起來不多,但這邊其實沒有考慮其他如手牌節奏之類的問題,實際
差異只會更多不會更少
而且這些小細節影響了機率,長時間累積下來就是讓勝率上不去的原因之一
另外卡牌遊戲抽一張牌就是「一張牌」,而不是 0.3 張康/殺、0.4 張地、0.3 張威脅,
如果沒有額外抽牌、每回合都只能抽一張牌的時候,代表更難抽到想要找到的關鍵牌
且就算機率差異只有這麼一點點不夠成問題、手牌節奏之類的也完全不考慮,又如何保證
對手的每一張牌都能有應對牌?
如同前面所說的,如果有一個玩家可以做出如此保證,那他很大機率有作弊嫌疑
更不用說有些牌需要特定的解牌(例如辟邪生物只能用跳樓或掃場、有些咒語無法被反擊
、有些生物有不滅只能用放逐解),又如何在構築階段就能夠應對環境內所有的牌組?
最後假設有個玩家非常厲害,可以避免掉上面全部的問題也都沒有作弊
但這遊戲是有時間限制的,而且玩家們的目標都是要贏,並不是所有對局都有辦法讓對手
抽乾牌庫的
和局在比賽中真的不是一個好結果,相較於其他勝場玩家,分數上就是虧了兩分
通常是一定贏不了了只好拖到和局(或是即便和局也能順利晉級才會約和)
像是我有個朋友,在某次比賽中打了 4 勝 0 敗 4 和
感覺超棒的吧!完全沒有輸過欸!
但是他沒有進入八強複賽,因為八強門檻是 18 分,也就是至少六勝,而我的朋友只有
16 分
綜合以上理由,通常玩家會盡量將套牌張數壓在剛好 60 張
可能有少數理由會放更多,例如機率問題,但通常也都不會多放更多,會壓在滿足剛好比
例的最少牌張
以近代紅白燒為例,牌組 19 地太少 20 地太多,所以改成多放一張燒牌,這樣比例會更
為漂亮
或是為了掛約利昂行侶,所以打 80 張的套牌,但是通常這些牌組會有一定手段可以壓縮
牌張數量,例如找地地壓縮地的數量,或是有更多的抽濾
大概就這樣了,有空在寫點其他機率或是對局細節之類的文章(?
作者:
kirimaru73
(霧丸)
2024-07-10 14:54:00
壓縮到60張在99.9%情況下都是鐵一般的原則只有在非常偶爾的情況下,會發生因為強力單卡的效果(不是行侶那種限制),玩家自願把牌庫塞到80張以上
https://i.imgur.com/6qfLI0i.jpeg
然後這種強度的效果只能在20年前唬人,現在唬不到了
作者:
artywu
(我不是衰神)
2024-07-10 15:05:00
這同學當時會強是因為有熱血戰歌啊
作者: madrac (madrac)
2024-07-10 15:23:00
我也覺得不需要辯論, 就兩人組一副打打看就好
作者:
virnux
(真心離傷心最近)
2024-07-10 15:48:00
發問的就是不理解牌的強度落差很大
作者:
b18902040
(烏龍茶)
2024-07-10 16:58:00
年輕菜鳥,沒接觸過紙牌類遊戲才會有的問題
作者:
guiltpunish
(罪詠)
2024-07-10 22:08:00
感謝 這篇超詳細XD
作者:
ssgundam01
(ss)
2024-07-10 22:55:00
4勝3和是我啦
作者:
pokey
(萬夫莫敵蔣智賢)
2024-07-10 23:44:00
根本不用什麼佐證 想放多就讓他放以後他就變成 「以前我也這樣想 才知道太天真」
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Re: 班隆洛預覽
gary76
Re: [問題] 關於組牌的問題(標準
pokey
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gary76
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isera621
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gary76
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