作者:
RungTai (RungTai)
2013-04-25 18:51:28※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1HUDJ_7K ]
作者: errorwinter (出現錯誤的冬季) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 彭教授認為四五年級害了六七年級,合理嗎?
時間: Thu Apr 25 15:02:19 2013
※ 引述《phaq (廢客)》之銘言：
: 在我學習的歷程中，我們這代講究的是"製程改善"，顯學是"作業研究"。
: 其實就是 COST DOWN.
八卦第一篇就獻給這篇了。
在這之前，我先講述"科學管理之父""時間研究之父"的故事
泰勒F.W.Taylor【1856-1917】
他出生於美國費城，曾經進入哈佛大學卻因為眼睛有問題而退學
之後去歐洲留學一段時間，最後在鄉民不喜歡的史帝芬斯學院［夜間部］
取得機械工程學士學位。
接下來他受雇於一家鋼鐵公司，從基層的工人做起，最後到達［總工程師］的位置
這時候，他感受到了一股莫名的情緒在他胸中騷動！
「To be or not to be, that is a question.」
他感覺"缺乏有效有系統的管理手段，無法提升生產率的嚴重障礙"
在這之後，他開始進行研究。
首先他先設定了獎金，使工人的貢獻大小與工資高低掛勾
接下來，他發現在鋼鐵公司的員工，都是自己帶鏟子去鏟原料，為了評估工作效率
他自己去研究、製作一把鏟子，定為"標準鏟"，全部員工都要拿這把。
之後，他的鏟子在第三年時，材料的運送費用省了一半，而工人的薪資提高了60%
你發現這之中的差別了嗎？
=============================
在現代的臺灣，並不是這麼一回事。
泰勒所使用的是獎金，當工人的效率超過標準量時，給予獎金鼓勵。
台灣所使用的是罰金，當工人的效率不到標準量時，必須罰金懲罰。
（超爽der~公司還可以省錢）
泰勒會為了工人，特別設計出標準鏟好方面他們工作。
在台灣，除非你是世界級的大企業，否則產線上「將就著用」就好的心態比比皆是。
泰勒的所作所為提高的不單只是產能，還有操作員的士氣（獎金的關係）。
而士氣這種東西你是看不到的，更難用數據或東西所形容。
而這是我覺得目前臺灣很忽略的一部分，忽略掉了操作員的人性，他們的士氣。
我覺得工業工程在美國是立意良善的，這是真的要為工人與老闆謀求雙贏。
整體公司的產量上升→公司收入增加→工人收入也增加
但是在臺灣，就有了一些變化。看著上面那條線，我想你也知道是哪裡有變化。
我也讀了作業研究、生產管理、品質管制，書上或教授，都沒有提到這就是Cost Down.
畢竟如同科目名所說的，生產管理，要做的應該是讓
生產流程最順暢化，而非每個地方斤斤計較
也許是理解的不同，四五年級生會把這種東西理解成
「啊，降低成本就好啦～」這樣子，但是光降低成本，你怎麼還能把生產流程最順暢？
這連美國人都辦不太到
我永遠記得在剛入大學的那一天，手上的書籤寫著：
「工業工程的學生，就如同產線上的醫生。」
這也是至今我對工業工程的理解。
我們該做的，應該是產線上的醫生，而操作員是產線上的士兵。
讓士兵最快速方便的解決敵人（產品），士兵有任何需要就是我們後線去補給。
而不是只給士兵一把刀就讓他上戰場殺敵，當他從戰場上離開要回歸正常生活時，
薪資卻五年沒成長。
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2013-04-25 15:03:00
橘越淮為枳
作者:
koko147 (心情電梯)
2013-04-25 15:03:00推薦這一篇文章
作者:
STi2011 (鳥王達)
2013-04-25 15:04:00企業管理念的很煩齁
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2013-04-25 15:04:00專業文給推！！
作者:
sunlucky (高雄熱死人)
2013-04-25 15:05:00推工工人
作者: winiS (維尼桑) 2013-04-25 15:06:00
在台灣 一份好的SOP會造成混亂 所以每個人進來都是跟前輩學
作者:
Aquari ( ￣Д￣)=o|▅▅▆▇▇◤)
2013-04-25 15:06:00白賊義：發明無薪假的人 應該拿諾貝爾獎
作者:
STi2011 (鳥王達)
2013-04-25 15:07:00你少了一個 罰金之外 變相責任制=上班時間你就是得做到死下午茶 手機開機 這是相當惡毒的事情 有些連上WC都有規定事情做好了？ 不會自己找事做嗎 還要我叫嗎 我花薪水的耶
作者:
seafood (河豚生魚片)
2013-04-25 15:10:00推觀念
希望檯面上的老闆也有你一半的管理素養........
作者:
ssembla (a little secret)
2013-04-25 15:13:00沒辦法，華人世界把國家私產化有幾千年了，公司照著做而已
作者:
rhox (天生反骨)
2013-04-25 15:13:00有腦子的只能在下面當狗，舔上面那些沒腦子的腳趾
作者:
ssembla (a little secret)
2013-04-25 15:14:00很多國家還在以為國家是家族的咧
作者:
apple00 (冒號三)
2013-04-25 15:15:00我只希望手上有一把槍 能讓老闆去跟上帝對話
作者: hpychang (小chang) 2013-04-25 15:16:00
那裡可以找到有這樣觀念的學生！
作者: teiamatozero (我是誰不重要) 2013-04-25 15:18:00
瑪九:這裡是鬼島，怎麼可能會有勞工呢通通抓去當奴隸
作者:
shenasu (沒有水的魚)
2013-04-25 15:19:00可以變網頁版分享嗎? 謝謝
作者: cherman (penguin) 2013-04-25 15:20:00
工工人在台灣幾乎都是工廠打雜的…
作者:
Anorar (Anorar)
2013-04-25 15:22:00辦公室文具還要自備~沒有的話標準筆就是玉兔...
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2013-04-25 15:22:00
這篇有料有認真還有增補，再推一次
新廠主管不打算買量杯量筒對同事說: 你不會用目測的嗎
作者:
Djuda (死亡)
2013-04-25 15:23:00政府跟企業永遠看不到這篇文章,年輕人永遠草莓族
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2013-04-25 15:23:00小心你要被689鬥了
作者:
xboxandone (unfaithful.....)
2013-04-25 15:27:00推
這篇講得很好，Google也為了降低成本自己用大量廉價的伺服器去組成Google機房，再用軟體failover去提生服務品質，但對於員工可是半點都不會costdown的
作者:
diefish (涼小魚)
2013-04-25 15:48:00在台灣還有XX經理兼任OO主管
作者: ogcman (笑談人間) 2013-04-25 16:15:00
那些資方的管理學都是白讀的 看看書 再看看台灣 很諷刺
作者:
lungerX (我沒有暱稱)
2013-04-25 16:22:00push
作者:
tsongs (......)
2013-04-25 16:28:00我不是工工的 但做的跟工工差不多不過沒有碰到校率不到扣錢的 只有高效率會加獎金我不知道台灣有多少企業會有效率不到扣錢的處分不過我邊都是高效給獎金 會扣大多是出錯 特別是造成報廢其他很同意 但台灣都是效率不到扣錢我不覺得
作者:
ivypig27 (ivypig)
2013-04-25 16:33:00推!!
作者:
tsongs (......)
2013-04-25 16:33:00鞭子放在正確操作 胡蘿蔔給高產出 不然早垮了業務沒有SOP沒有最佳化方法 不能拿工廠做業類比你說的方法內容連我不是工工出身的都懂 我不認為沒人知道
作者: TrunkV ( ) 2013-04-25 16:37:00
推薦這篇 可惜在台灣 來自國外立意良善的方法 多被扭曲誤用讓我們常常發現 當老闆們的似乎是嘴砲無敵就行了
作者:
tsongs (......)
2013-04-25 16:40:00不是的 這些是基本 比較有規模的公司都應該做的不錯台灣問題不在這方面 你拿這來比喻我不是很認同雖然你講的都對 但我不認為你找到病因台灣不是單一問題 全世界很多地方都發生 只是台灣比較明顯
作者: henry70028 2013-04-25 16:46:00
專業推
作者:
tsongs (......)
2013-04-25 16:46:00這問題比較是結構問題 不是單純推到老闆就解決我看來你講的頂多是果不是因 要往前推好幾步
作者: NishinoRei 2013-04-25 17:10:00
雖然我不認識泰勒 但我很榮幸認識你
作者:
Hanbor ( )
2013-04-25 17:44:00推觀念正確...不過在台灣IE根本是雜工兼走狗...幹...哭
作者:
phaq (廢客)
2013-04-25 17:45:00推薦一下 其實我知道 但實際你知道
作者:
linsmile (smile)
2013-04-25 17:45:00這大家都懂~就是台灣老闆不懂
作者:
Hanbor ( )
2013-04-25 17:47:00光傳產老闆兒子女兒接個特助 IE就死光了...
泰勒應該是全台灣最多人認識的管理學者，因為國考會考
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2013-04-25 18:29:00推
作者:
capitalM (where the light is)
2013-04-25 18:32:00如果底新低到無法養活自己，那不發獎金就等於扣薪了
作者:
k6870 (WTF)
2013-06-09 17:26:00最恐怖的是每年要成長的這件事,一樣的機器 一樣的人每年要成長5%頭幾年可能有效 後面幾年就只能壓榨勞工了跟IE一點關係都沒有 老闆還可以說一定有辦法
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2012-04-25 15:03:00
橘越淮為枳
作者:
koko147 (心情電梯)
2012-04-25 15:03:00推薦這一篇文章
作者:
STi2011 (鳥王達)
2012-04-25 15:04:00企業管理念的很煩齁
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2012-04-25 15:04:00專業文給推！！
作者:
sunlucky (高雄熱死人)
2012-04-25 15:05:00推工工人
作者: winiS (維尼桑) 2012-04-25 15:06:00
在台灣 一份好的SOP會造成混亂 所以每個人進來都是跟前輩學
作者:
Aquari ( ￣Д￣)=o|▅▅▆▇▇◤)
2012-04-25 15:06:00白賊義：發明無薪假的人 應該拿諾貝爾獎
作者:
STi2011 (鳥王達)
2012-04-25 15:07:00你少了一個 罰金之外 變相責任制=上班時間你就是得做到死下午茶 手機開機 這是相當惡毒的事情 有些連上WC都有規定事情做好了？ 不會自己找事做嗎 還要我叫嗎 我花薪水的耶
作者:
seafood (河豚生魚片)
2012-04-25 15:10:00推觀念
希望檯面上的老闆也有你一半的管理素養........
作者:
ssembla (a little secret)
2012-04-25 15:13:00沒辦法，華人世界把國家私產化有幾千年了，公司照著做而已
作者:
rhox (天生反骨)
2012-04-25 15:13:00有腦子的只能在下面當狗，舔上面那些沒腦子的腳趾
作者:
ssembla (a little secret)
2012-04-25 15:14:00很多國家還在以為國家是家族的咧
作者:
apple00 (冒號三)
2012-04-25 15:15:00我只希望手上有一把槍 能讓老闆去跟上帝對話
作者: hpychang (小chang) 2012-04-25 15:16:00
那裡可以找到有這樣觀念的學生！
作者: teiamatozero (我是誰不重要) 2012-04-25 15:18:00
瑪九:這裡是鬼島，怎麼可能會有勞工呢通通抓去當奴隸
作者:
shenasu (沒有水的魚)
2012-04-25 15:19:00可以變網頁版分享嗎? 謝謝
作者: cherman (penguin) 2012-04-25 15:20:00
工工人在台灣幾乎都是工廠打雜的…
作者:
Anorar (Anorar)
2012-04-25 15:22:00辦公室文具還要自備~沒有的話標準筆就是玉兔...
作者: wht810090 (娶妻當如加藤惠) 2012-04-25 15:22:00
這篇有料有認真還有增補，再推一次
新廠主管不打算買量杯量筒對同事說: 你不會用目測的嗎
作者:
Djuda (死亡)
2012-04-25 15:23:00政府跟企業永遠看不到這篇文章,年輕人永遠草莓族
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2012-04-25 15:23:00小心你要被689鬥了
作者:
xboxandone (unfaithful.....)
2012-04-25 15:27:00推
這篇講得很好，Google也為了降低成本自己用大量廉價的伺服器去組成Google機房，再用軟體failover去提生服務品質，但對於員工可是半點都不會costdown的
作者:
diefish (涼小魚)
2012-04-25 15:48:00在台灣還有XX經理兼任OO主管
作者: ogcman (笑談人間) 2012-04-25 16:15:00
那些資方的管理學都是白讀的 看看書 再看看台灣 很諷刺
作者:
lungerX (我沒有暱稱)
2012-04-25 16:22:00push
作者:
tsongs (......)
2012-04-25 16:28:00我不是工工的 但做的跟工工差不多不過沒有碰到校率不到扣錢的 只有高效率會加獎金我不知道台灣有多少企業會有效率不到扣錢的處分不過我邊都是高效給獎金 會扣大多是出錯 特別是造成報廢其他很同意 但台灣都是效率不到扣錢我不覺得
作者:
ivypig27 (ivypig)
2012-04-25 16:33:00推!!
作者:
tsongs (......)
2012-04-25 16:33:00鞭子放在正確操作 胡蘿蔔給高產出 不然早垮了業務沒有SOP沒有最佳化方法 不能拿工廠做業類比你說的方法內容連我不是工工出身的都懂 我不認為沒人知道
作者: TrunkV ( ) 2012-04-25 16:37:00
推薦這篇 可惜在台灣 來自國外立意良善的方法 多被扭曲誤用讓我們常常發現 當老闆們的似乎是嘴砲無敵就行了
作者:
tsongs (......)
2012-04-25 16:40:00不是的 這些是基本 比較有規模的公司都應該做的不錯台灣問題不在這方面 你拿這來比喻我不是很認同雖然你講的都對 但我不認為你找到病因台灣不是單一問題 全世界很多地方都發生 只是台灣比較明顯
作者: henry70028 2012-04-25 16:46:00
專業推
作者:
tsongs (......)
2012-04-25 16:46:00這問題比較是結構問題 不是單純推到老闆就解決我看來你講的頂多是果不是因 要往前推好幾步
作者: NishinoRei 2012-04-25 17:10:00
雖然我不認識泰勒 但我很榮幸認識你
作者:
Hanbor ( )
2012-04-25 17:44:00推觀念正確...不過在台灣IE根本是雜工兼走狗...幹...哭
作者:
phaq (廢客)
2012-04-25 17:45:00推薦一下 其實我知道 但實際你知道
作者:
linsmile (smile)
2012-04-25 17:45:00這大家都懂~就是台灣老闆不懂
作者:
Hanbor ( )
2012-04-25 17:47:00光傳產老闆兒子女兒接個特助 IE就死光了...
泰勒應該是全台灣最多人認識的管理學者，因為國考會考
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2012-04-25 18:29:00推
作者:
capitalM (where the light is)
2012-04-25 18:32:00如果底新低到無法養活自己，那不發獎金就等於扣薪了
作者: BGirlAlu (黃后) 2013-07-06 16:21:00
...我真的很害羞，有沒有我可以搞自閉的活動啊就是可以讓我坐在角落意識不到我的存在的那種活動啊
作者:
C2C (西土西)
2013-07-06 16:28:00有，告別式