作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2013-05-22 18:36:18※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1HcpXSX3 ]
作者: calebjael (calebjael) 站內: Warfare
標題: Re: [討論] 淞滬會戰值得嗎?
時間: Tue May 21 17:03:21 2013
※ 引述《guess0051 (5n)》之銘言:
: 淞滬會戰開打的幾個因素
: 1.改變日軍進攻方向
: 當時日軍主力均在黃河以北.而華北大部分是平原.有利於日軍機械化部隊作戰
: 如果華北失守.日軍可沿著平漢線直抵武漢.那中國將被攔腰折斷.而華南河流
: 湖泊眾多.可有效阻滯日軍
2、3都正確。但1這點﹕
1937年華北就失守了﹐日軍並沒有就沿平漢線南下從北方進攻武漢。
而日軍攻佔武漢之後﹐從北向南進攻長沙﹐幾乎都被國軍擋住了。
日軍最終1944年打通大陸交通線﹐國軍並沒有全軍覆沒﹐而是依靠陝、川、雲貴
天險繼續堅守。
其實日軍的優勢﹐不在於他的機械化部隊﹐(日軍也沒什麼機械化部隊﹐
大多數部隊都是騾馬、步行部隊)﹐而在於他的水面部隊(包括許多汽艇)。
這使得國軍的反攻﹐如果是投入血本象昆侖關那樣血戰﹐
是有希望在陸地上切斷日軍﹐包圍日軍的。
但不管國軍如何投入血本﹐靠國軍自己﹐都不能切斷長江航運﹐
不能阻止日軍利用江河水道運兵。如果包圍圈中的日軍臨近江河﹐國軍就達不成包圍。
華南河流湖泊眾多﹐恰恰發揮了日軍的優勢﹐日軍能夠利用河流湖泊進行運輸﹐
兵力能夠快速機動﹐可以選擇很多地點進行登陸迂回國軍防線背後。
所以國軍有能力守住一處陸地險隘不讓日軍跨越﹐讓日軍不得不徒步翻山越嶺﹐
卻很難守住一個湖泊不讓日軍跨越。
說到底﹐國軍並沒有擁有象南宋對抗金、蒙那樣的水軍優勢﹐反而日軍有﹐
因此江南湖泊不是國軍的地利﹐而是地弊。
作者: darksnow 2013-05-21 17:08:00
14航空軍表示:有一堆船就是該出動的時候了而所謂的汽艇運人可以,火炮等重裝可跟不上軍隊的動作結果就是想切斷防線卻很容易被防衛據點給擋下來,反效果
作者:
calebjael (calebjael)
2013-05-21 17:13:00最好是1937年老蔣就知道國軍可以有空優啦。最好是日軍工兵也很廢﹐然後步兵沒有拉上重炮就完全打不過國軍啦。
作者:
savvik (Essay)
2013-05-21 17:14:00換個角度說,不打上海把戰爭擴張,是不是日本就只打華北?
作者:
calebjael (calebjael)
2013-05-21 17:15:00是在江南搭浮橋容易﹐還是在山區修築公路拉重炮容易。
松滬會戰時不可能預料到日軍攻陷南京後會進行大屠殺至於南京守城的決定 有否疏散民眾的準備 應另外討論
作者:
hgt (王契赧)
2013-05-21 20:56:00有準備也沒用 前一天還說要死守的統帥 隔天第一個落跑碰到這個情況 哪國軍民不大亂的
作者:
ittt ( 土矣 足易 足易)
2013-05-21 21:14:00唐生智真的是個混x 想藉機拉抬自己聲勢 一看不對就開溜如果不要跟老蔣屁說戰到最後一兵一卒 說不定有更多部隊存留一堆部隊不是死在戰場 而是死在江邊或屠殺 真的是白死了
作者:
NVK (The Old Boy)
2013-05-21 21:27:00同意這篇的戰略判斷
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2013-05-21 21:42:00老蔣與希特勒堪比 唐生智不如抱螺絲XD
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2013-05-21 22:08:00鮑羅斯在確定被圍後還撐了一個月,唐是接命令一天就放棄
作者:
a5mg4n (a5)
2013-05-21 22:16:00日本陸海軍的水上部隊在南方頗活躍的...大發不知道有沒有在江南運用?(有的話汽艇不能運砲等就不成立了)
作者:
hgt (王契赧)
2013-05-21 22:56:00南京大屠殺 唐生智絕對要負非常大責任 因為他的脫逃 讓許多軍隊來不及逃 只能變裝藏入平民 讓日軍有藉口大肆燒殺而國共為了把南京大屠殺完全歸罪日本人 完全替唐生智脫罪唐生智不但沒有受到任何一點譴責 還當上高官
其實我比較存疑的是 二戰國軍有沒有主動疏散百姓的意識與能力 否則何以整個戰爭期間平民死亡如此慘重 ?
作者: vesting ( 哇!有台灣人要告我!!!) 2013-05-21 23:16:00
好像是說 南京遭殃的是從上海蘇州一帶撤過來的比較多
所以老蔣讀史沒貫通,把日本想成蒙古,忘了他們是現代機械電氣化水上倭寇
作者:
hcju (On Green Dolphin Street)
2013-05-22 03:29:00疏散百姓的意識縱然有 能力肯定是沒有 自保都很難了
作者:
higger (朝鄉而行2016)
2013-05-22 15:36:00怪了~日本占東三華北就算了~打上海逆江是要占領中國嗎?如果沒有淞滬~現在東三,台灣,甚至華北一大片~說不定都是日領土~這樣看來~沒淞滬行嗎~即使後面死了一堆人....
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2013-05-22 15:39:00因為他們在上海有租界,直接對租界駐軍開戰