Fw: [轉文] 水師提督大概等於現在的?

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2015-05-10 20:43:54
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LHImHE0 ]
作者: sam09 (柊鏡) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 水師提督大概等於現在的?
時間: Sun May 3 03:56:58 2015
錯誤還不少,來挑一下好了。
※ 引述《B0858B ()》之銘言:
: ※ 引述《OPOPPOP (木蘭香遮不住傷)》之銘言:
: : 有點搞不太清楚古代的海軍制度
: : 對應到現在會怎樣
: : 請問以前清朝的水師提督
: : 大概等於現在的什麼官?
: 首先您要建立一個基本觀念,就是
: 古代官制很難和現代官制做比對
: 比方說清代好了,清代有分八旗和綠營
: 正黃、鑲黃、正白的旗主是皇帝,其他五旗的旗主是親王or郡王
: 沒有皇室血統的話,八旗最大的叫做將軍,老二叫都統
八旗中各旗的首領就是他們的旗主,但下五旗旗主只有名義上的地位,
實際上還是由皇帝直轄各旗。
皇帝之下各旗的軍政長官稱為都統,滿文為「固山額真」(gusan ejen),
副都統的滿文則是「梅勒額真」(meiren ejen)或「梅勒章京」(meiren janggin),
其中固山=旗、額真=長官、梅勒=副手、章京=將軍。
八旗實際上有滿洲、蒙古、漢軍三部,總共有24旗,因此也共有24位八旗都統,
此外在察哈爾、熱河、烏魯木齊等邊區也都設有一位都統,
這三位有轄地的都統也兼管行政。
都統絕大多數都是旗人出任,不過旗人之中也有不少漢人。
有不少八旗士兵和眷屬派駐在中原各大城鎮,稱為駐防八旗,
負責統領這些人的稱為駐防將軍,總共設有14位,
中原地區的七位將軍包括江寧(南京)、杭州、成都、福州、廣州、荊州、西安七個,
他們負責管轄城內的旗人和駐防八旗;
邊區的七位將軍包括盛京、吉林、黑龍江、寧夏、綏遠、烏里雅蘇台(外蒙)、伊犁,
除了管轄八旗之外,也兼任當地的行政長官,手下會有數名副都統派駐各地。
將軍理論上應由旗人擔任,但有極少數例外的漢人將軍,例如清末的程德全。
提督、將軍、都統在官制上都是從一品武官,名義上是平級,
但將軍和都統實際上比總督(從一品文官)還大,聯名上奏時他們會被排在總督前面,
副都統則是正二品,和總兵同級。
: (清代將軍是職稱,現代的將軍則是軍階)
: 綠營成員理論上不會有滿人,老大叫做提督
綠營其實有不少旗人軍官,比如說湘軍元老塔齊布當過湖南提督、
打過太平天國的直隸提督托明阿、江南大營的江南提督和春都是滿人,
雖然90%以上的綠營提督還是漢人就是。
: 而水師官制,原則上也比照綠營,在清朝有北洋、福建、廣東、南洋水師
我上一篇文已經PO過了,綠營體制內只有長江、福建、廣東三個水師提督,
北洋水師和南洋水師都是洋務運動期間新設的官職。
: 再來看看文官的部分,1~3個省的長官稱作總督,僅管1個省的叫做巡撫
: 然後上面紫色的稱呼,單純按制度大小作排列的話,大概是這樣
:
作者: sheng76314 (下雨天)   2014-05-03 04:03:00
韋小寶可愛的小郡主
作者: mofass (真相調查委員)   2014-05-03 04:05:00
優文
作者: Big78   2014-05-03 04:06:00
專業文
作者: andrewyllee (吉他吉他)   2014-05-03 04:06:00
前面戰文組的快出來嗆幾下
作者: zanguy ( KuKoo)   2014-05-03 04:07:00
專業推
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2014-05-03 04:08:00
推~~
作者: bald (好好)   2014-05-03 04:08:00
話說你可以換ID了 換成(女真人) 與馬雅人互相輝映:)
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2014-05-03 04:09:00
推!!!!
作者: sophistai (紅杏枝頭春意鬧)   2014-05-03 04:15:00
州的同知ㄧ般不是叫他州同?
作者: dan310546 (00)   2014-05-03 04:23:00
@@
作者: aidao (愛到)   2014-05-03 04:25:00
這是哪時期的?乾隆後總督好像是正二?
作者: B0858B   2014-05-03 04:25:00
旗人跟皇室血統不大一樣
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2014-05-03 04:34:00
搞錯了吧?總督實際上比提督大鮑超一輩子就是想當個總督當不到甚至巡撫講話都比提督大聲,清朝武官不值錢
作者: stantheman (甜心寶貝)   2014-05-03 04:39:00
我也記得總督比較大總督有兵部尚書銜 又有王命旗牌 可治民又可調動軍隊還有臨機專斷先斬後奏之權
作者: Maziger (愛的一發)   2014-05-03 04:42:00
正三品跟從五品都有參領.... 是打錯嗎?
作者: stantheman (甜心寶貝)   2014-05-03 04:48:00
馬新貽算文官還是武官啊?
作者: qobox (雖然依然莫名所以)   2014-05-03 04:48:00
尚書大人居然這麼大
作者: sophistai (紅杏枝頭春意鬧)   2014-05-03 04:49:00
清中期後 督撫例加兵部跟督察院官銜 不然本身品級沒那麽高
作者: porfu (一個人)   2014-05-03 04:51:00
條理分明,深入淺出。
作者: tfoxboy (香蕉大象皇)   2014-05-03 04:51:00
真牛
作者: sophistai (紅杏枝頭春意鬧)   2014-05-03 04:55:00
都撫加都察院的官銜是讓督撫參奏各地官員 就算轄區外也能參奏 兵部銜讓督撫能節制提督總兵 不然管不到
作者: wjes30325 (台灣的小朋友很棒)   2014-05-03 04:57:00
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2014-05-03 05:00:00
作者: Leika (裁作短歌行)   2014-05-03 05:28:00
作者: inbongos5566 (硬邦果斯5566)   2014-05-03 05:30:00
作者: tintinhires (tntin)   2014-05-03 05:56:00
星爺的韋小寶,幹掉敖拜後直升不及格大學士是一品官?
作者: stantheman (甜心寶貝)   2014-05-03 07:34:00
韋小寶有超品公爵身分 所以官品破表了
作者: bla (暱稱一共要八個字)   2014-05-03 07:36:00
包龍星九品居然能放倒水師提督 兵部尚書 加山西布政使
作者: toyog (toyog)   2014-05-03 07:38:00
專業!!
作者: ronronron86 (Y-Ron)   2014-05-03 07:43:00
專業文
作者: yi708027 (螞蟻)   2014-05-03 07:44:00
啊哈,山西布政的五千兩在她房裡啊
作者: CherryVoe (Cherry Voe)   2014-05-03 07:49:00
推個認真文
作者: huangian (ian2005)   2014-05-03 07:54:00
推了
作者: ORK   2014-05-03 07:56:00
清朝王
作者: danyy93 (孤慯 我願歸人 不是過客)   2014-05-03 08:02:00
女真王。滿漢王。清朝王。
作者: hacoolman (哈酷面)   2014-05-03 08:08:00
作者: kipi91718 (正港台灣人)   2014-05-03 08:19:00
這麼專業算是什麼系?XD
作者: kennethlin   2014-05-03 08:29:00
金小刀王
作者: shibatora (Cao Mei)   2014-05-03 08:50:00
廣州將軍在此,誰敢放肆!
作者: Kakehiko (用localizer晾衣服)   2014-05-03 09:06:00
魯親王領侍衛內大臣在此 休得放肆!
作者: Zeroyeu (凌羽)   2014-05-03 09:27:00
好清楚給推
作者: matrox323 (WU)   2014-05-03 09:46:00
上了PTT才知道自己書唸不夠多QQ
作者: LEDtorch (阿哞)   2014-05-03 09:46:00
push
作者: TOMOMI (浮生若夢...)   2014-05-03 09:46:00
所以你是清朝王
作者: rant (拎杯老江湖)   2014-05-03 09:52:00
高手
作者: soulknight (冷風輕拂花殘缺)   2014-05-03 10:01:00
作者: oidkk (嘖嘖)   2014-05-03 10:10:00
作者: silentence (小飛號:號:)   2014-05-03 10:20:00
PTT真是人才輩出的地方XDDD
作者: yannicklatte (Brandy)   2014-05-03 10:21:00
作者: ePaper ( ̄ ﹁ ̄)   2014-05-03 10:29:00
專業推
作者: Ahriman13 (蛀牙)   2014-05-03 10:57:00
上了PTT才知道自己書唸不夠多+1
作者: acale0202   2014-05-03 11:03:00
作者: Jassss (Jass)   2014-05-03 11:13:00
good
作者: sp022016   2014-05-03 11:17:00
專業推
作者: may78529 (北城月)   2014-05-03 11:28:00
清國
作者: adsop (伊駿)   2014-05-03 11:35:00
推女真人!!
作者: plsear (普西兒)   2014-05-03 11:49:00
專業
作者: gallence (駝鈴*37*抹茶)   2014-05-03 11:52:00
推這篇 最近歷史正好在學
作者: babaluu   2014-05-03 11:52:00
專業推
作者: Mr23 (瓦旦)   2014-05-03 12:37:00
作者: sammi1234 (小新)   2014-05-03 13:06:00
呵....八卦版也可以上歷史課,推
作者: heroe (店長)   2014-05-03 13:41:00
謝謝你
作者: andy2011 (andy2011)   2014-05-03 14:31:00
吳孟達居然比總督官大 欽敬欽敬
作者: Narada   2014-05-03 16:28:00
專業推
作者: jealic (000)   2014-05-03 19:18:00
你好威,不好意思想請問您的專業是?
作者: TrueMyHeart (スカーレット)   2014-05-03 19:53:00
這麼專業的文竟然沒爆...
作者: dansmarue (dansmarue)   2014-05-03 22:41:00
專業推
作者: nobetaa77 (你好)   2014-05-04 18:02:00
有這種專業文 怎麼捨得和ptt分手QQ
作者: kingstong (卍解-天鎖斬月)   2015-05-25 15:30:00
他爹是水師提禿常昆常大人.....
作者: agamonnon (我用食尚玩家意淫)   2015-07-17 15:41:00
太強了

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