作者:
mengling (路邊的電線桿)
2017-11-05 14:31:44工業4.0 ......
當勞方要求減少工時,增加薪水的同時
資方也尋求用機器人來取代重複動作的勞工
我公司甚至連簡單的設計含展開都可用程式來取代
去逛一下工具機展,現在的機械手臂真的進展太多了
以前是一個人顧好幾台機台,負責上下料
現在是1-2人顧整廠,機器手臂負責上下料
相信以後真的是有辦法機器人顧機器人,機器人可以維修機器人
我差三個月就40了,也算撐到一個資深的板金設計工程師
相信未來1-20年,我應該還不至於被機器人取代
可是,剛出社會的學弟妹們
你們的競爭對手,已經不只是同事了,而是不斷在進步的科技
所以真的要慎選自己的職業
加不加班這種事,真的不是最重要的
選錯職業,取代性高的職業,可是會連累積經驗的機會都沒有....
作者:
gamer 2017-11-05 14:37:00講到工業4.0只想得到被機器取代,台灣人實在是科科....今年德國的自動化展,Bosch展出的是機器手上的安全防護技術展示如何透過機器手上的壓力感測器和程式偵測碰到異物時自動停止,好達到與作業員的協同作業。人家想得是怎麼讓機器和人一起工作增加效率,我們還在擔心自己被取代。講句難聽話,會不會被取代不是你決定的,不想想怎麼充實自己只想選條可以吃一輩子的路,早晚都會走到盡頭。
作者:
OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)
2017-11-05 14:45:00現在多數還在殺豬公勒...4.0?沒幾間做的到吧?
作者:
lotian 2017-11-05 14:48:00同意人與機如何互動增加效益比較重要
作者:
ewings (火星人當研究生)
2017-11-05 14:56:00其實台灣人多半連工業4.0是什麼都搞不清楚。自動化是在工業3.0甚至2.0的目標,把工業4.0和機器人一起講,就像拿3310來講5G通訊對用戶的影響
人機協作只是過渡產品,最終避免不了全自動化的趨勢。人在大量生產上的優勢比不上機器設備。
作者:
mengling (路邊的電線桿)
2017-11-05 18:38:00原來我的認知自動化只有工業2.0,那4.0是會到何種境界?光搭配機械手臂的自動化就能有效提升效率,降低勞工數量了,工業4.0是否就能達到我們老闆所說的,前端下訂,透過網路回饋數據,後端已經能產出產品?
低階勞力會被自動化取代,而且是每個老闆卯起來在做的事我個人認為工業4.0只是一個賣東西的噱頭,為了賣自家的物聯網感測器產品。每個生產環節都能回饋數據,這已經可以實現了。但有許多東西目前是無法自動化的,喊再多4.0都沒用。這只能從設計端改變。我是覺得台灣單一產品的數量太少,或是標準化很難,這都很不利於自動化。但我認同m大說的,科技是把雙面刃,有可能是自己最大的敵人。
作者:
annzheng (Annzheng我不是女生)
2017-11-05 19:25:004.0的前期投資太高,要用機器完美取代人工還要很久,而且目前很多連自動化都沒,4.0也沒多少大廠玩的起。
4.0拼感測器跟資料收集 老實說跟自動化關係不算大可以從頭到尾拉出數據 就有個樣子了
作者: eightman 2017-11-05 20:50:00
便宜的人力跟貴貴的感測器,台灣的老闆會選什麼勒
台灣大部分的產業附加價值不高,變化又大,實在不適合推4.0
作者:
duser ( )
2017-11-05 21:18:00工業4.0在台灣只是口號在自動化展連賣繼電器的都在喊工業4.0繼電器是工業2.0產物因為純繼電器電路太過複雜 才有PLC有PLC後 才進入工業3.0事實上很多鳥傳產工廠都還在工業2.0
作者: YJM1106 (YM) 2017-11-05 21:53:00
手工作業:<1.0
作者:
HiJimmy (å—¨ å‰ç±³)
2017-11-05 22:04:00全自動 看到那錢 台灣老闆就不會花了 光一個折紙機都不買寧願一張幾角發外包人工摺 我算過三年能回本的都不要..現在公司也做了二十多年 距離我說的時間又快滿四年了..而且 速度不能比 速度最少五倍以上
作者:
saram (saram)
2017-11-05 22:11:00如果自動化可以替代人工,老闆早就動手讓員工歸零.
作者:
HiJimmy (å—¨ å‰ç±³)
2017-11-05 22:15:00100%不可能 但是可以把人降低
作者:
ewings (火星人當研究生)
2017-11-05 23:39:00工業4.0很難一句話講完,但是可以拆成很多面向來講。如果是由勞工的面向看過去,工業4.0包含了提高人類的效率,以及讓人機融合。之前把3D列印和工業4.0一起講,不是代表3D列印就是工業4.0,而是在龐大的改革中,3D列印是相對簡單的途徑之一。通常,這種巨大的改革後不是代表勞工的失業,而是產品會更趨向複雜化。工業革命讓很多織布工失業沒錯,但是接著平民服飾也進入了要求流行的時代,反而需要更多的裁縫工人。真的要說危機,那也是只限改革時這一世代的工人,沒跟著革新就被淘汰,但是改革結束後,就又是產業的成長,以及更大量的人力需求
作者:
gamer 2017-11-05 23:43:00目前成本和效益有全自動化價值的工業,幾乎都有人做全自動化了,現在剩的這些就是做了沒效益的。人工只要不比機器人貴的狀況,就不會有大規模使用高級機械來取代人力的情形。認為機器最終會取代人工這種想法在現在早就不合宜了,如何用符合效益的自動化或半自動化生產達成產能才有意義。然後不是什麼東西都必須自動化,一條全自動化生產線造價不匪,台灣很多民生工業一年的營收才多少,是打算花多少年才攤提的回來?
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2017-11-06 00:40:00嚴格來說4.0是智慧化 在自動化期間蒐集參數並自動改善行為模式使得效益提升
作者:
HiJimmy (å—¨ å‰ç±³)
2017-11-06 00:43:00就模糊控制 跟人一樣賦予基本思考能力
作者:
gamer 2017-11-06 00:43:004.0不見得是自動化,訂料和生產排程也是其中的一環。這個概
作者:
HiJimmy (å—¨ å‰ç±³)
2017-11-06 00:45:002.0時我記得是標準化 就是所有東西規格定下來
作者:
gamer 2017-11-06 00:45:00念是從big data衍生出來的,本來在行銷和經濟學上使用很多
作者:
gamer 2017-11-06 00:46:00的big data如果把它用在工業上會是怎樣呢?從這個想法開始逐漸發展出工業4.0的概念,如何透過收集及分析在生產上、物料使用上、庫存變動上等的數據來最佳化進料、生產量、生產模式到倉儲以至於物流,以最小的浪費達到最高的效益。
作者:
duser ( )
2017-11-06 01:33:00在2.0時工廠設備是由一堆繼電器做控制的後來微處理器 PLC出來 取代傳統繼電器 才變工業3.0通用汽車是第一家使用PLC的工廠
作者: shaffer (planet) 2017-11-06 10:39:00
工業 4.0 台灣的確有公司在導入,不過程度也是因領域而異
作者:
ATand (ATand)
2017-11-06 15:51:00Funuc這個反應還挺敏銳的,有一點阻力回饋就馬上暫停動作
作者:
ATand (ATand)
2017-11-06 16:02:00我印象比較深的是以前參觀ABB有看到配備3D鏡頭的機械手臂可以自己在一堆樂高積木裡面嘗試翻找零件在夾取組裝那個及時運算跟比對的能力,配合AI取代人類也是早晚的事情
ai的崛起對自動化的發展真的很大,期待看到觸覺視覺整合機械手臂的一天
AI其實不要想取代人類!因為大家常常在電影上看到!當到頂的時候!就是機械培養出團體!它就覺得人類是妨礙開始屠殺人類!而地球最大的災害!人類絕對跑不了!當然人類在進步過程!一定會被機械排擠掉工作!但有AI的真的那麼好搞!PS:我們家也喊工業4.0!但是完全不給錢真的那麼好搞嗎!?
作者:
gamer 2017-11-07 00:08:00現在已經有搭配影像處理和壓力感測器的機械手設備了,其實
作者:
wgst88w (清楚明「熙」)
2017-11-07 00:09:00也難怪你會這樣認為,如果你真有比較過「有國家觀念」的
作者:
gamer 2017-11-07 00:09:00這反而不困難,比較難的反而是如何加快做這些事的速度。
作者:
wgst88w (清楚明「熙」)
2017-11-07 00:11:00其他國家的人得想法,像前陣子比爾主張收機器人稅...等我想這跟我們的歷史跟社會風氣有關係啦...像這兩天的新聞,說有某間模具廠的外勞都嫌工作負荷不了,結果搞出命案,因為就我的觀念,這世紀的模具廠應該是高端工作才是,結果我們很多都請外勞在做。
作者:
HiJimmy (å—¨ å‰ç±³)
2017-11-07 01:26:00請外勞的有做精密模具嗎?
台灣市面上有幾間做到工業4.0...別說4.0了..工廠自動化比例50%在台灣有幾間..
作者:
rhyne (系辦正妹)
2017-11-07 19:00:00台灣還在2.5吧xd
作者: furio (void) 2017-11-07 19:13:00
倒是看到產線留台灣還能賺錢的,自動化程度都蠻高的像n大那種混料影像辨視取出,在工廠還蠻常見的,google那個重點是AI跟學習網路,工廠除非作廢五金回收,來料不確定性不會這麼高
作者:
ewings (火星人當研究生)
2017-11-07 20:59:00其實現在一堆老闆在找視覺辨識機。一方面是做的人多了,開始流血砍價變便宜,另一方面因為深度學習演算法也慢慢滲透進來,可靠度也提高了
作者:
duser ( )
2017-11-07 21:18:00深度學習演算法別人都做好了 設備商RD只要會call函式庫運動控制 伺服裡面的演算法和控制法也都寫好的 設備商電控參數調一調就好 門檻不高
作者: AROKE (特調檸檬水) 2017-11-08 21:26:00
外勞並不比台灣人笨,你去澳洲打工就有比澳洲人笨嗎把自己實力培養好,你怕什麼沒有工作拿不到好薪資在這邊發文抱怨能改變什麼
作者:
ewings (火星人當研究生)
2017-11-09 01:14:00系統整合是一門很深的學問,只是台灣這邊完全忽視。就算是軟體與零件全都是外購的,要怎麼兜得好又便宜其實非常困難。
作者:
saltlake (SaltLake)
2017-11-09 21:32:00全自製和全外購的系統整合 前者會比後者容易嗎?
作者:
duser ( )
2017-11-09 22:03:00開發控制器 vs 拿控制器寫機台程式你認為哪個比較困難?
作者:
HiJimmy (å—¨ å‰ç±³)
2017-11-09 23:35:00系統整合比較好做阿 DIY控制器要驗證時程 等到做好了客戶早就跑了
作者:
saltlake (SaltLake)
2017-11-10 06:26:00抱歉沒寫明 全自製的系統整合 和 全外購的系統整合 誰難僅就整合的困難度而言
作者:
HiJimmy (å—¨ å‰ç±³)
2017-11-10 12:22:00如果控制器都做好純整合,當然是自己的好用,資料比較完整
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2017-12-19 16:04:00台灣連3.0都沒有吧...