Re: [問題] 加班在業界是常態嗎

作者: goood6673 (焊接大叔)   2017-11-07 09:31:25
之前有跟老闆主管聊過這狀況
其實 是這1~20年才出現的狀況
大部分都會訂單簽好拿到訂金才開始下料 發包
結果變成現在機械產業的狀況是 拿到單子幾乎都是急單
變成整個機械業 要不是全部都很趕工作 要不就全都靜悄悄
所以一些資深的師傅會知道要是常加班
表示公司持續有訂單進來
如果都沒加班 就表是訂單少 甚至沒訂單在作庫存
有人說 因為薪資低要靠加班多賺點
我是不知道薪資多少才算高 每個人的認知不同
只是機械這產業作到能獨當一面的老師傅新資5萬~6萬
超過6萬就真的很少見 很多資方覺得6萬算是主管的範疇了
你覺得高還是低 其實20年前就這薪資
那時新北蘆洲一30坪公寓大概約 250~300萬
切仔麵一碗20塊 七星40 現在七星一包125
所以真的是喜歡加班嘛??
其實我發覺到要是不挑工作肯作
別的行業一個月賺3萬5到4萬不是難事
作機械產業這種3K又需要專業技術 作個3~5年頂多概念 手法純熟點
能不能完全獨立作業又是一回事
能獨立作業的程度 跟其他產業比 一個月多個5千~1萬
會讓人覺得台灣的專業技術倒底值不值錢
作者: dearh09 (Deary)   2017-11-07 13:32:00
還有公司賺不賺錢也是原因,產品利潤低,沒有多請人的本錢,在職員工就多扛工作量。
作者: saltlake (SaltLake)   2017-11-07 17:05:00
賺錢的方法 別人會告訴你? 免錢告訴你? 各種加盟店收加加盟金也不會告訴你賺錢訣竅 視合約而定 從只給用商標到提供商品 規格和一些作業程序等 發掘賺錢的方法是老闆的責任 但是老闆們在現況下也能賺錢 幹嘛冒那風險走新路那就繼續現況
作者: ewings (火星人當研究生)   2017-11-07 20:35:00
其實這就要怪老闆了因為整個接單、採購、物料管理、產品設計管理,台灣的公司多半都還留在韓戰的時代。在現在這種大廠追求零庫存的時代,什麼東西都是有需要才下訂,哪可能沒有急件??但是台灣工廠落後的管理系統,遇到這種急件,就會消耗非常多的額外成本,造成毛利的下降,也代表很難付出較高的薪水有些時候花個幾百萬構建一套PLM就可以大幅的降低這些急單造成的額外成本,不過現在這些老闆只是順勢搭上70年代美國開放市場而幸運發達了,只會覺得目前使用的產品管理模式是對的,完全不會想他們的方式早就被時代淘汰了,而買新的系統,卻又剛好是在講老闆的方法是錯的。
作者: michaelgodtw (可愛書生寶寶)   2017-11-07 21:50:00
不能說只有系統!有很多東西!
作者: goood6673 (焊接大叔)   2017-11-07 22:52:00
因為現在沒拿道訂金沒人敢發包 而且客戶又要求近早交貨因為之前聽說有人下訂 又反悔
作者: gamer   2017-11-07 23:14:00
大廠不可能零庫存啦,次級房貸危機,石頭光庫存就400多億台幣了。零庫存只是工業4.0講講,你看HTC前一陣子因為怕賣不好不敢多做,結果後來出不了貨虧損多少不是每間公司都是水果,出不了貨人家願意花三個月等你而且庫存其實影響沒有想像中來得大,大部分這種大型公司都會做避險,庫存真的銷不出去,保險公司會幫忙承擔虧損
作者: ewings (火星人當研究生)   2017-11-08 00:30:00
零庫存是入料零庫存,不是出料零庫存。像波音在組裝飛機時,外包的大組件是沒有倉庫的,而是掐著供應商,叫他們在要組裝的前一天,剛好送到產線旁邊準備裝配的等待區。而且不只不能遲到,提早送到也不行,無庫存的最高境界,甚至還有波音自己delay或提前,供應商送到貨的日期也要調整。如果是靠台灣這種落伍的出貨管理方式,早就被罰錢罰到跑路了
作者: ACCKK   2017-11-08 02:36:00
在臺灣學技術不值錢,請大家一定要切記。
作者: michaelgodtw (可愛書生寶寶)   2017-11-08 08:27:00
下訂又砍單,我們家常做這事
作者: saltlake (SaltLake)   2017-11-08 12:37:00
下訂單又砍單是違約 照說是要賠的
作者: goood6673 (焊接大叔)   2017-11-08 14:31:00
砍單是違約 但是賠不賠錢就跟你花 你要是上法院對方就慢慢跟你玩 為了以後的訂單很都是摸摸鼻子也沒花錢下料摸摸鼻子自認倒楣很多作加工的也不敢收訂金 怕客戶不爽找別家
作者: saltlake (SaltLake)   2017-11-08 16:49:00
簡單講就是買方市場
作者: gamer   2017-11-08 17:11:00
波音可以不代表別人也可以,你看華碩跟高通說我要組裝前才進料,人家理不理你。另外台灣很多關鍵零組件是進口,光船期就要20天以上,你30天內叫料不就要叫媽祖保佑都不會出事?
作者: ewings (火星人當研究生)   2017-11-08 19:35:00
船期要20天,那就要連船期一起計算進去啊,不管是出貨還是採購管理系統,現在連貨運業者的即時資料都能自己去抓,系統裡會自己計算到貨需要的時間。一開始在生產專案管理時,就會談好供應商的供貨時間。但是大廠的生產計畫一定會調整,賣得好的自然會加班生產,配合的供貨商不跟著客戶一起變動生產計畫? 所以才說台灣的工廠的系統還留在韓戰時期
作者: gamer   2017-11-09 00:05:00
船期一直都在考慮範圍內,但是一般會連無法預期的意外也考慮進去,不可能不抓安全存量。現在因為利潤變差,多數公司的安全存量的確是抓的不那麼保守了,但要做到你說的零存量我只能說台灣大多數的公司都辦不到。甚至我相信很多國際企業也不見得辦得到。然後你說賣得好自然會加班生產,所以不會有供貨問題,那不然iphone X和PIXEL 2出不了貨是怎麼回事?水果和google的系統也還在韓戰時期嗎?
作者: ewings (火星人當研究生)   2017-11-09 00:42:00
零庫存是目標,但是用來當緩衝的原料庫存量是越來越低是現況。要讓緩衝庫存降低的方式很簡單,就是提高供應商系統的響應頻率。最簡單的,台灣很多工廠的估價系統還是要依靠紙本圖面,對客戶來說就得要多出轉換圖面的時間與成本,然後供應商也不會回饋製造訊息給客戶。這個問題別說工業4.0,在這個口號出現前就有辦法可以解。當台灣廠商還在用excel追蹤船班與交期時,人家早就把所有東西整合到PLM中,船班發生延誤,系統會自動把這些資訊丟到生產管理的函式計算參數裡。這些東西很早就被自動化了,只是台灣沒有幾間公司想去做。台灣在產品出貨管理與韓戰時相比唯一的進步,是導入了excel,好一點的是導入很難用的ERP。如果到工業4.0的時候會怎樣?以3D列印製造來說,客戶直接寄檔案來就已經能自動估價了,只需要由業務按個鈕確認就行,還會自動送到生管那邊的待排程清單中,還會列出急迫等級。不會像現在的台灣工廠,光是前面詢價就會搞了一個禮拜,為了插單再和生管吵一個禮拜,然後產線剩一個禮拜可以做這個東西。
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2017-11-09 19:19:00
業務跟生管絕對不會吵,因為業務會說客戶就是要,根本不溝通
作者: sa103446 (阿Sam)   2017-11-09 19:25:00
樓上這句,切身之痛...
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2017-11-09 20:15:00
雖然那時生產跟我沒關係,但是,看到業務自己推托拉,最後延到交期,卻罵工廠端,不配合,做那麼慢,我真的看不下去,直接跟老闆說,之後,不到半年,又開始發作,我就閃人了,賺到的利潤都被亂搞的業務多出來的加班費吃光光,客人又不是不能溝通,讓生管好排一點,很多無形損失都是多賺的
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2017-11-10 09:48:00
遇到很多業務都這樣......一直趕趕趕...很受不了...
作者: furio (void)   2017-11-10 11:48:00
趕也就算了,最怕的是假傳聖旨跟狐假虎威這兩招
作者: wwwaa1217 (Rwei)   2017-11-16 10:20:00
6萬應該不是主管範疇,應該是皇親國戚的範疇

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