[討論] 設計對製程的了解到底要多詳細

作者: d0068267 (WizXu)   2020-04-05 21:02:33
如題,其實我一直很好奇
畫一張圖,裡面要涵蓋多少
看過有的公司畫個草圖就給人做了
看到有的公司甚至拿實物說幫我這個做出來
那真正的工程圖究竟要涵蓋多少製程資訊啊?
我以前在工具機都是在看板金(雷射切割,折彎)跟木/砂模跟加工件(車銑搪磨)
不知道塑膠模具和其他製程的圖大概都長怎樣
還是都是先畫個3D圖在跟廠商討論改一改再畫成工程圖
作者: gamer   2020-04-05 21:38:00
塑膠模或鑄造模現在基本上都是3D圖開模,工程圖只是用來溝通尺寸和公差以及標示檢驗規範。而到了模具廠,模具廠會根據業主提供的3D圖進行拆模,拆模在不同難度的成品可能會看到不同的做法,目前仍然有少數的模具廠用2D在拆模,但大部分已經轉成3D作業。有部分模具設計在真正開始畫3D模具圖前會先畫2D的模具配置圖跟業主還有加工溝通,這張圖裡面會包含基本的模具零件配置(定位pin、哥林柱、導柱、水路、滑塊澆口...等),確認配置沒問題後再開始畫3D,但現在很多公司為了搶時間,會省略掉這個步驟。拆完3D圖後,設計會把各零件的3D轉成加工用的2D圖,有少數的公司這一步已經改3D(例如鴻海),也就是不再轉2D圖,直接把公差標在3D圖上供加工判斷但大部分的公司雖然已經3D CAD/CAM化,但還是會需要轉2D圖流程大概就是這樣吧。
作者: orange1204 (科科)   2020-04-05 22:33:00
真希望有個懂製程的來加入團隊提升設計實力 QQ
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2020-04-05 22:38:00
錢敢給就有人啦
作者: d0068267 (WizXu)   2020-04-05 22:55:00
那我想知道的是,要怎麼估價啊...還有一些標準工序畢竟標準化的東西價錢比較固定https://www.youtube.com/watch?v=Um_g8sQ_p3Y看這個只知道大概....
作者: iPadProPlus (哀配之神)   2020-04-05 23:57:00
你是說製程能力吧?那其實,你怎麼設計,他的公差就差不多那樣要多沒有,要少也不會。主要是看你的需求
作者: d0068267 (WizXu)   2020-04-06 00:16:00
就是我一個東西,資訊就他的外型跟材料,機械性質用哪些方法達成這個需求最適合。比方說表面符號,銑跟磨都可以達到同一個等級的表面粗糙那為什麼要特地標註
作者: gamer   2020-04-06 01:09:00
如果銑跟磨都能做到,哪就是要算時間,一般來說銑的加工單價比磨床貴,所以如果大面積的精銑會寧可下機台上磨床加工但如果是小面積或是本來的精度就必須要精銑的話,就可以省下上另一台磨床的費用。哪有些狀況是精銑也做不到的面粗度,比如Ra 0.2 micron哪就必定要上磨床,估價的時候就必須加估一個工序的費用說實話,加工百百種,零件的要求也是千奇百怪,不可能什麼都懂的,把自己會接觸到的搞清楚比較實在。
作者: d0068267 (WizXu)   2020-04-06 02:46:00
謝謝那設計一個零件的時候先依據那些東西決定性質有時候搞不懂成本固定,先選材料再決定形狀還是先決定形狀再選擇材料其實我以前有想過一個問題,我把幾何跟機械性質都寫出來,採購找廠商的空間會不會比較大,還是這樣廠商就不會做了...就只寫硬度還有公差跟表面粗糙度還有材料
作者: voster1017 (鬍子翹翹)   2020-04-06 12:48:00
形狀或材料那個優先沒有一定答案吧
作者: gamer   2020-04-07 01:03:00
你講的東西是很多新手設計者會陷入的一種迷思,既不是外型也不是材料,是依據功能。這話聽起來有點蠢,但實際做起來並不容易,要時時記得設計零件的目的是什麼?只要能夠達到目的,形式或是材質都不該被限制,有了初步的設計後,再來思考如何使用有限的成本製造出設計的零件,以及如何在不大幅影響功能的情況下,滿足加工的限制。如果一開始就先思考成本、材料和形式,很難跳脫出既有的框架,只會淪為不斷抄圖的"繪圖工程師"困境。
作者: choral   2020-04-07 08:42:00
推樓上
作者: jazy6804 (豪大帥哥)   2020-04-07 21:55:00
公差材質生產加工方式決定成本
作者: tyf99 (呵呵)   2020-04-08 00:48:00
至少要知道製程的先天限制,不要畫個密閉中空件說要射出
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2020-04-08 21:00:00
樓上那種可以用吹的 就是厚薄不好控制
作者: gamer   2020-04-08 21:35:00
密閉中空件射出方式很多,最簡單就拆上下件,然後還有氣輔水輔、化學發泡、Mucell,或者類似製程做吹塑。還是哪句話你給自己的限制越多,能夠做的設計就越平凡。
作者: HiJimmy (å—¨ 吉米)   2020-04-08 21:52:00
大部分被限制得不都是成本,除非自己是老闆
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2020-04-08 21:55:00
老闆就限制一堆啊...要我舊模舊料繼續用拼出新產品...
作者: d0068267 (WizXu)   2020-04-11 21:19:00
我主要是看到大家有時候在講製程,講得很細。細道我都覺得那是實際上在製造才該了解的...那到底我們一張工程藍圖哪些資訊是必要的細到我覺得你在研究製程。
作者: iPadProPlus (哀配之神)   2020-04-11 22:38:00
我同意:太了解製程反而會陷入設計自我侷限任何產品都是以功能優先,外型材料是其次
作者: d0068267 (WizXu)   2020-04-11 23:21:00
像焊接都有一些標準化的觀念,只要會用就好了。再根據一些參數做力學分析。但在板上我怎麼有時候都看到在討論要怎麼做才能做多硬要怎麼做才能做多少強度這不是我們要求廠商達到的嗎?
作者: iPadProPlus (哀配之神)   2020-04-12 00:01:00
設計也會影響強度啊,但都是很簡單的概念比如加幾根肋,厚度增加
作者: d0068267 (WizXu)   2020-04-12 01:45:00
設計是分布應力,我是說討論怎樣的製程會改變硬度強度我不理解的是,一般選定工程材料不是就決定好了怎麼感覺會因為處理方式不同又改變機械性質
作者: iPadProPlus (哀配之神)   2020-04-12 09:15:00
你是對的,有些製程的確會影響強度A製程加強10%,B製程加強15%。A+B加強25%這個業界目前製程就是這麼多,你要提出強度需求,製程工程師會給你建議同樣設計來講,你所能做到的最佳強度有一個上限不外乎就是打磨拋光的等級,塑膠填充的完整性所以這些製程的決定是給製程工程師設計工程師我認為: 你要知道某製程的限制說的極端一點,你不能要求玻璃的抗摔跟金屬一樣好金屬要抗摔好,可能需要用不鏽鋼,就不能用美鋁然後必須要知道有哪些製程能來增加強度,別被唬了比較重要的是要知道某個製程只能怎麼設計比如你要做一個塑膠內倒鉤,你又不給斜銷行程?然後製程告訴你可以用CNC來做,你又要求不能有段差會陷入死胡同
作者: d0068267 (WizXu)   2020-04-12 11:43:00
#1UXOCj44 (Mechanical) 這篇討論製程太詳細了吧,不是只要要求尼龍嗎,為什麼連怎麼做才能做到都寫出來
作者: gamer   2020-04-12 11:49:00
不懂你的問題是什麼,你是想問設計工程師需要懂射出製程嗎還是為什麼我們要討論射出製程?
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2020-04-12 12:23:00
不用懂很細,知道一些基本就好,至少不會設計出做不出的東西
作者: yuleen123 (.......................)   2020-04-12 12:28:00
因為那篇就是在討論製程的因素阿, 不是在討論設計今天設計要求尼龍料, 但是兩家廠商做出來的成品品質不一樣, 所以才會探討製程對成品的影響
作者: d0068267 (WizXu)   2020-04-14 01:47:00
了解...
作者: moboo (我是陳米布)   2020-04-15 23:35:00
中空件的射出很基本,乒乓球,洗髮精瓶都生的出來
作者: king11433 (踏雪痕深)   2020-04-16 17:47:00
目前在小公司工作,圖面就是和廠商能溝通就好,成本價格就是多找幾間廠商報價再去廠商那邊了解就好,東西公差尺寸材質最重要,太細節的東西其實很難去定義,你知道貴的廠商做的東西平均來說品質會比較好,但是你也有成本壓力,可能不能去選你覺得做最優的廠商

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