身為一個在國外留學+工作有約十年的人
直接挑重點告訴你答案
1.如果他家有錢讓他爽到處去玩，不在此討論範圍
2.遊學沒屁用
3.留學要留到那種被課業壓爆的才有用，有些賣學位的英國留學沒屁用
4.WH的意義是給大學生或大學剛畢業可以夠旅費去玩的方式
除此之外沒有什麼特別意義
5.所有認為WH給予他非常大人生意義以及增廣見聞的人
基本上他應該沒有閱讀本科以外深入探討性書籍的習慣
因為他們所謂的體驗和文化
任何一個沒出過國但有常在看這類書籍的人都輕鬆打爆他們
舉一個簡單的例子，有多少很了解日本文化的阿宅根本沒去過日本
6.正規累死人的留學以及國外公司正式的聘書以外的出國
對於一個人的成敗沒有任何影響
出國回來是loser的人，他不出國也一樣是loser
出國回來成功的人，他不出國也一樣會成功，頂多項目不太一樣

請問出國變成LOSER又不回來的是???

開始ㄈㄈ尺的loser嗎XDDDD

應該說會把出國當作賣點的 其實往往出國前就很貧乏出國就只是出國 我想應該是這樣

我倒覺得出國走一遭沒啥不好，鬼島都爛成這樣了:P出去一直玩一直玩一直玩至少也開心到XD

其實我不懂 別人得事情 在旁邊喊燒做啥?別人出國"壯遊"回來沒有好工作 那也是他們的事情吧管好自己 過自己的生活不就好了嗎 -.-

看到第五點，讓我想起我以前背了一堆中國史地，

簡單來說就是住海邊

讀了六年中國歷史，跟親自去北京走一回感覺還是很大不

話說，我連25史，資治通鑑，柏楊什麼都看了。老舍，魯迅，沈從文和張愛玲。還記得小時候會看介紹中國的節像是八千里路雲和月，還有大陸尋奇。我去了一趟北京後，才發現不是那回事啊！:P

你的經歷讓你的文充滿說服力，現在開始比哪方權威吧！

近期的是什麼？話說我很久不再台灣啦!

出去玩就出去玩，還講的自己出去玩的很有意義，沒出去的人就怎樣怎樣的，令人討厭啊，被戰很過分嗎?

Bear看的是古代中國啊XD 我看傷痕文學跟現在的資本主義中

他一看就知道應該是美國派的吧...American Pie!

這篇也說的很對啦 為什麼有人覺得出國沒用有人覺得有用

tsming，你說對了，媒體再快，永遠嘟不是第一手。

就在於他的心態是怎麼看待怎麼面對 本來就很積極的出國對他來說根本沒很大的幫助 不積極的出國更談不上幫助

所以才要讀萬倦書，行萬里路啊！看到一堆人貶低旅行

白先勇的東西不只二十年，大概要35年起跳吧:P

行萬里路我真的很同意 光拿個台灣來說好了 花東這麼漂

白的東西有四五十年了，我嘟35歲了！

我看的傷痕文學大概都算文革症候群，還有陳若曦的外省回歸中國大幻滅XD

什麼叫有用什麼沒用? 看來這篇還可以戰很久..

而且白寫的是只有逃難來台灣的中國人的台北！

有人認為要高薪優質物質生活才叫有用 有人認為心靈成長叫有用 所有的事情都是看自己怎麼想啦~_~

行萬里路看來是沒用的......看書就好

其他還好，但不同意第五點，最好的體驗文化的方式是看書加親身體驗，光看書也不如親身體驗來的真實第六點也不一樣，因為國情不同 有的人在台灣的確

你大概不知道，有另外一種是出去看到了，回來深入研究

我去上海看四行倉庫時還吐嘈那條河隨便游都游的過去:P

可是這篇高手說的很清楚了 看書比感受有用 念書和工作

發揮不了，每個國情所需要的成功特質也不太一樣

的吧！能力和知識的累積從來不是只有看書，或是固定方式的僵化性獲得。

總結 看書吸收知識最有用 工作成功是最終目的!! 推啦!

一個人的人生成不成功，等棺材蓋上的才知道。

所以你的重點不是在出國，而是在走不走的出舒適圈

成功者說的話應該是對的 馬狗是成功者 說那啥小屁話?雖然我很認同一個便當吃不飽可以吃第二個...另外工作成功是最終目的這種話自己說說聽聽就好你現在幹嘛上PTT?不趕快去充實自己回公司加班?不是造成他成功 是幫助他成功 兩個不同吧的確阿 有腦才是最重要的 自己想要什麼自己才最清楚

可是有個沒腦的連悠遊卡公司董事長都...

所以他連自己想要什麼都不知道阿 廳命行事罷了阿也只是扯他扯好玩的 沒啥實質意義XDDD

你嘟說是兩件事情了，似乎也沒必要把出國和有沒有腦綁在一起。事實是不靠別人照顧的出國旅行，就是離開舒適圈的一個行為。就算到當地再跟當地的同語言的人混在一起。也是加入另一個舒適圈，而不是重回原來那一個。其實還是有差別的。只是差異可能不比完全跳離舒適圈的

大哥下戰帖了..(!!!!

大。

如果不讀書，行萬里路也不過是個郵差 。--猶太名言

出國旅行本身是件很簡單的事情，不用講的好像離開什麼舒適圈好像很威猛一樣此外，如果舒適圈的定義變成用語言來分辨，那只是代表語言方面本身有問題才會把這看成區分的關鍵

所以樓上的你會說幾種語言？俄文，法文，德文，英文，

樓上你搞錯重點了，不在於你會說幾種，而是把語言溝通

當做最大難題的這件事情本身

捷克文，波蘭文，愛爾蘭文，冰島文，瑞典文，荷蘭文搞錯重點的是你吧，就算我和俄國人都用德文能流利溝通還是比不上我能用俄文跟俄國人說話，這沒經歷過是不會知道的。還有不要老是以為美國就是外國，世界很大的！

覺得語言不同就叫跳出舒適圈的是你，現在又跳出來想表示自己會很多語言的也是你，簡直不知所云從來就沒人提美國，你突然提出來強調，我是不知道你內心是不是自以為很優越還怎樣啦XD

把一堆語文列出來到底在幹嘛....?

自以為吧XD 推這篇

但出國旅行語言溝通這真的是最雞毛蒜皮的小事了，真正

以上列出來的，是我在這邊遇到不同國家的人的母語。

是出外到完全不熟悉的國家做正式職工再來談，ok？

對於這點的看法我上面已經回過了不重複

背後的文化，是不一樣的東西。

正職工作再來跟我說很大問題啦，只是旅行就算了吧

當然如果只是都跟團旅行，那就算啦！有什麼好說的，茶

念過書再去驗證跟沒念過書直接去體驗都各自有好處吧,何必說得那麼絕對. 我就不認為會抱有先入觀的人絕對有腦.當下的體驗對那個人的人生有沒有用處,也是看個人的情況吧."研究過書=輕鬆打爆沒讀書的人"這種思維,聽起來就挺自以為.

我只能說你要覺得單獨出國旅行就好厲害好偉大那也是你的事，覺得稀鬆平常的也大有人在

對於跟外國人溝通不稀鬆平常的人來說,到國外經歷就必需使用平常用不到的腦肌,這就是刺激啊.就像平常有在重訓的人隨便深蹲一下應該沒啥事,但是對平常沒運動的人來說可能隨便揉個G奶也會喘呼呼(手指累了?).每個人習慣用的肌力跟腦力都不同沒有必要一概而論吧.

那在台灣就先練習跟外國人溝通就好啦更別提，旅行的話能溝通就行了，比手畫腳都行，這跟出

看樣子shamanlin很常出國，不知道是去哪？待多久？怎樣待？都作些什麼呢？跟誰一起呢？

去工作那種需要確實努力提昇語言能力的情況差太多了

XDD 雖然不知道特別點英國是為啥 因為美國賣得更兇阿大概講白了就是英國G5 以外的行銷 管理 課程吧

怎麼了B大 你期待廈門大 跟您一樣列出一堆外國語文嗎?

在台灣主場跟外國人溝通,跟身在國外跟外國人溝通,情境跟緊

幫你平衡報導一下 英美都留學過 美國學店更多

張感都不同,所需要的腦力跟對應力還是不一樣的啊.

他大概只是想嗆人沒出過國鍵盤講的很簡單吧

我沒期待啊，我只是很好奇他都這樣子講了，經驗應該不

想要扎實提昇語言能力跟文化體驗,當然是在有深度壓力的情況

我想他應該夠聰明不會這麼做

下越扎實.可是你要說別的情況對其它人來說完全沒有價值,這

但是我從來沒聽他說過單獨旅行是簡單的這件事情。每次出門旅行還是作一大堆準備工作哩。

哇，開始把"他老闆"抬出來了不知道是不是開始要把商務旅行這類不是去玩的偷渡進來

所以我很想知道怎樣可以獨立旅行的簡單一點。

又想開始偷渡了嗎？原本好像是出國旅行的語言問題喔這串下來我已經看到你用偷渡的方式來論戰至少三次了

就算是一個無腦的阿伯出國玩,他如果說這趟旅程讓他大開眼界

商務旅行可能比自助還簡單說，因為會有對口的人。

很有價值,那我就會覺得挺有價值的@@ 比自認有腦的人有價值.

這代表你沒概念，商務旅行跟人談生意的這件事情本身就

你不特別講，我還沒有想到上次搭華航遇到德國到台灣的

自助旅行比談生意難我實在搞不懂你在供三小

如果你把商務旅行的旅行成分和商務分開成兩件事情來看

他覺得自助旅行 生活在當地是最難的 他完成了很偉大 你不要再這樣讓他不開心了喔

光拿旅行的安排，預算的控制，會遭遇到的情況，來比對其他旅行。為什麼同樣的旅行元素是無法比較的呢？

他不開心關我屁事，一開始在講出國旅行對方語言不同好難，現在又說商務旅行談生意比自助旅行簡單，但是瑞凡在正常的一般情況，談生意所需要用到的語言能力要求會比單純去玩的自助旅行要來得高耶

又被誤解了....唉～～～

有人跟我一樣覺得 會出現這種討論 代表台灣人生活真的

所以你在越南跟越南人談生意是用越南文嗎？

頗可悲的嗎 出不出國旅遊跟工作人生 在很多國家根本

商旅也不是只有談生意,也是有被派去見世面的.我們公司就最

難道你到越南自助旅遊就都是講越南話嗎zz

fu我同意你的看法啊！sigh~~~

定要找時間上街去玩.花錢讓年輕人去異文化體驗XD

那種只是見世面的跟出去玩也沒什麼兩樣啊XD

但公司覺得"去玩"這件事有價值啊. 這是某些人的想法.就算只是去街上找家小籠包來吃,公司都覺得這對員工工作觀念

沒人說去玩沒價值啊，是有人說出國去玩是脫離舒適圈好像很強大一樣

有正面意義,積極找機會讓那些工程師出去.即使他們平常的工

是不一定要講越南話啦！只是越南文路名看不懂要混3個月也應該不容易。

作只是在研究室裡看顯微鏡.

之前不是有人才說，出去玩一點價值都沒有嗎？

誰說出去玩一點價值都沒有，你貼出來如果旅行到一個地方三個月還無法辨別(我不會用看懂這形容詞)，那我一樣只能說是那個人的問題一下扯商務，一個扯越南，但我還是看不到你有什麼論點來說明自助出國旅行為什麼語言會足以讓你作為脫離舒適圈的依據

你的論點，不是把wh和旅行這種打的一無是處嗎？你自己去看你的文章吧，懶得講了!

請你明確指出哪一句，請貼，而不是只會放話喔，另外我的論點是wh對回國後的工作與事業成就沒幫助

語言的問題，只要不是母語和原生國，其實就不是舒適圈

我等著看你又要怎樣把別人的概念換換換換換呢？

這點我懶得解釋了，去問這篇的作這和大魯媽吧!

那我也來，所以你出國學到的就是無止盡的偷換概念跟放個話貼個標籤就說懶得解釋嗎？

看到這裡有個感想 B大 你是不是很怕人家說你出國半點屁用都沒? 所以要找很多理由和藉口來強化自己?

大哥是對的！

給S先生，感謝你推論這麼多，但是我的價值我自己知道這點倒是不用勞煩你操心。至shamanlin，我只想說，人生沒什麼如果，無論你看到種回來的例子，都不可能跟他過去的經歷脫鉤。你要假設性的說沒出去，說不定也一樣這種事情根本沒意意義。而我們在這邊怎樣討論也都只是個案，如果你要下

你有沒有想過你這種說法，把出國更換成任何東西也適用譬如說把出國換成跑船好了，就會發現也是完美的符合

wh對職捱完全無用這個結論。是不是也該做一下社會學研所以我沒有想要批評跑船這件事情，我也沒說過再國內工

沒人說你在批評跑船啊，我是說你你對出國玩的幾個說法

不出去就是不對的啊！更何況我從來沒比較過這些的好壞

像是完全不同的生活環境、作息、型態、語言全都不同

出來這件事情，本來就是轉換環境，會遇到什麼本來就是隨機。你可以說在國內也是隨機，但是變化機率的高低

是有差別的，而這些差別就是因為完全不同的條件造成的笑～～～所以你也可以選擇跑船啊？！我又沒說一定要出國WH....。出去不出去本來就是不同的價值選擇啊

幹嘛選擇跑船，難道跑船回來去應徵工程師薪水會多？差別只在於出國玩出國WH聽起來就好棒，跑船就好虛而已

=.=...那是你自己腦補的吧...我根本沒這樣子想過

因為出國玩所以回來就能怎樣怎樣 的決定性依據還是沒有我沒說你這樣想，但你隨便找人問問看普遍反應就知道

你上面說的那兩句，說明台灣現象的話我看不懂!你需要交代背景跟我解釋一下，不然我們會一直溝通不良因為我太久沒在台灣了，所以這一方面我是不清楚的。

......我記得本串在討論的是台人出國玩然後回台後如何

人就算在討論時也在追尋舒適圈。我是x陣營,他是y陣營,所以他說的話全部以負面含義解讀。

脫離舒適圈、更換語言環境、賺大錢(真正的賺)、有很多

要跳脫這種思維模式還真是困難

時間玩，出國WH跟跑遠洋船基本都能包含上述條件

我記得本串討論串，最早是討論要有責任，不能出國WH

但在台灣去澳洲採草莓的接受與讚頌程度遠高於跑船

我覺得你上面那句的論點，需要很多社會科學的田野調查佐證，而且還有時效性的問題。XD！說不定老人家觀感也是不一樣的。我這邊要說的是不同年齡層的族群

跑船跟WH的接受程度在台灣已經不需要做田野調查了WH有年齡限制，所以看該年齡層就好了，常聽說有人為了WH不工作或是辭掉工作跑去採草莓，你有看過什麼案例有人為了跑遠洋船特地辭掉工作嗎

話說，我突然想到一件事情，你拿這兩項比較，會遇到

除非是那種真的很需要大筆金錢，為了錢才去的

你講得這些我沒有留過學，但我都曉得。

其實我一直認為WH比較是滿足不能自費出國當交換學生

沒那麼複雜，船員等級很多種，先受訓從乙級開始就好了

的一種變體機制。所以我之前才會拿Erasmus的短期交換來比較。真的WH要是一直都在打勞力工拼賺錢，我認為還

跑船的進入障礙從來都不是專業技能，因為很缺人所以還

去跑業務....

身邊出國打工回來的人,沒一個突然變強者,但也沒人變但也沒人變弱者就是了

台灣去澳洲打工的，大多數都沒賺到什麼錢都當地花了...

Working Holiday的重點，本來就是在度假啊! =.=...

舉阿宅這個例子有一些破綻 其餘論點基本上同意

阿宅大多都去過日本好嗎..看來你不了解阿宅

推這篇

看到這篇，我覺得可以反過來想。當一個外國魯蛇來到台灣你/我能給他什麼國際觀？ 我一瞬間只想到very easy這項阿宅的部份，種類很多。只管符合舉例的那些就好

就兩種價值觀 一個認為有錢有好工作才叫有用一個就生活舒適自己過的爽一群人喜歡把成功視為賺多少錢做到啥好工作一群人把獲得多少成長身心獲得多少視為成功說穿了就是藉由比較得到優越感VS自己體現得到優越感

這篇中肯

我怎麼覺得對於自己出國這事不被別人稱讚一番就一副氣得跳腳的樣子:P

推第六點

推「重點在一個人有沒有腦」

推一個。生活愈來愈便利，任何事情快速變成首要條件，很多人追求"速食"的成功

國外什麼都好 真棒

的確很像在國外呆很久的人 中文有點濫

口氣很大,讀什麼了不起的學校 在哪高就要不要報一下我朋友去IBM實習練聘書都沒有,對方主管電話面試完就去了

要人報一下，然後你報你同學的?

樓上你巴掌打太響了 你叫他怎麼辦 哈哈哈

啪啪啪啪啪 XDXD

jomi