Re: [抒發] 越來越自私的價值觀

作者: Kyind (艾米恩)   2014-11-21 11:29:34
身為一個工作一年又出國一年現在又工作一年的人
直接講我的親身體驗吧
※ 引述《rshadow (彤影)》之銘言:
: 身為一個在國外留學+工作有約十年的人
: 直接挑重點告訴你答案
: 1.如果他家有錢讓他爽到處去玩,不在此討論範圍
我家還算小康 但是我都沒花到家裡錢 工作也都每個月拿一萬元~~
: 2.遊學沒屁用
旅遊學習 基本上就是體驗
: 3.留學要留到那種被課業壓爆的才有用,有些賣學位的英國留學沒屁用
的確 但我跑去英文找我好友 看他超累的 一年做完實驗還當助教拼完碩士
: 4.WH的意義是給大學生或大學剛畢業可以夠旅費去玩的方式
: 除此之外沒有什麼特別意義
WH不一定只有工作存錢的方式 像我大部份時間就跑去交換食宿
: 5.所有認為WH給予他非常大人生意義以及增廣見聞的人
: 基本上他應該沒有閱讀本科以外深入探討性書籍的習慣
: 因為他們所謂的體驗和文化
: 任何一個沒出過國但有常在看這類書籍的人都輕鬆打爆他們
: 舉一個簡單的例子,有多少很了解日本文化的阿宅根本沒去過日本
但是對於已經深入讀了許多書籍的人
再親身的接觸會得到你難以想像的多
以你這個邏輯 就好像歷史學家不需要去實地探訪 只要一直讀書就好
你的簡單例子就更可笑了 許多覺得自己瞭解的人 也不一定是全方面瞭解
: 6.正規累死人的留學以及國外公司正式的聘書以外的出國
: 對於一個人的成敗沒有任何影響
: 出國回來是loser的人,他不出國也一樣是loser
: 出國回來成功的人,他不出國也一樣會成功,頂多項目不太一樣
很可惜 台灣就是一個看學歷的職場
本身在外商檢測儀器工作 看過許多有能力的"食品科學歷"被不錄取
就算人家在檢驗業待了四五年也一樣
也看過國立中字輩化工碩士當業務 卻一堆應用都不懂裝懂 根本就拖累大家
但是就是這麼一個奇怪的職場啦
對啦 我私立化工學士而已 結果被人家一直當碩士用
這就是我不爽辭職 出國喇低賽一年的原因
我去馬場交換食宿 也一邊讀看它們養馬的書
我去旅館交換食宿 也才知道國外遊客跟我們華人遊客的文化不同
結果我現在 法國 日本 新加坡 香港 比利時 都有朋友
時常從臉書交換國際的事 像是ISIS對歐洲的影響
可能你覺得這些又沒什麼用
但是 就是開心呀
西方人職場的生態 一大堆工作想請假就請假 根本不管什麼特休
真的像原PO這樣拼命工作的人 真的是優質員工
可惜就是在國外看過以後
回來台灣工作都會覺得
我幹嘛那麼白癡那麼拼命工作領那麼少錢 <
作者: sareed (心酸的浪漫)   2014-11-21 11:33:00
但以後不在國外成家立業 還是得回來當白痴啊~~
作者: cecilia1520 (天助自助者)   2014-11-21 11:34:00
但是 你還不是回台灣賺錢...你的結論 要搭配你在外國工作才對阿..
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2014-11-21 11:40:00
笑了 可是看你結論, 還是得回來當白痴阿
作者: sareed (心酸的浪漫)   2014-11-21 11:42:00
我覺得到最後一定會原神歸位到"家庭因素"四個字 屢見不爽
作者: bbbing (無)   2014-11-21 11:58:00
傲嬌萌,語氣像反對,實際上是支持原文論點。
作者: DMEM (medium )   2014-11-21 11:58:00
我不這樣認為耶 短期間內可能不覺得有差 但人生這麼長很多東西 思想 也都是累積的 若你經過沉澱內化
作者: bbbing (無)   2014-11-21 11:59:00
最後好像發現沒反駁到,只好說是因為開心
作者: DMEM (medium )   2014-11-21 11:59:00
以後有什麼機會讓你發揮 也很說不準 人生沒有什麼一定的況且 感受到充實跟快樂就已經是一種獲得我是屬於在外面拼得要死 都沒玩到的留學生 每天就是 住處實驗室 吃飯 這三個地方轉移也很羨慕能去到處走的人我也打算如果真的如期完成學業要順便留下來 直到簽證到要把沒有走過 沒有看到的一口氣玩到!
作者: a22511497 (大胃)   2014-11-21 12:03:00
然後就會有人跳出來說 阿又沒用 賺不到大錢~_~對他們來說只有錢才是價值 其他都不是lol
作者: DMEM (medium )   2014-11-21 12:04:00
雖然也有長輩說我這樣"浪費時間 還不趕快趁剛畢業就快點找工作 這樣才可以快點升遷 但是我真的好累 好疲勞 快要走不下去了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-11-21 12:04:00
台灣也有馬場跟旅館 怎麼不試試看去台灣的馬場跟旅館交換食宿?
作者: DMEM (medium )   2014-11-21 12:05:00
以前我也是非常"不浪費時間"的 很乖努力念書的學生 就算是
作者: sareed (心酸的浪漫)   2014-11-21 12:06:00
那個 大叔沉澱內化了35年 覺得錢的相對價值最高
作者: DMEM (medium )   2014-11-21 12:06:00
等待放榜的期間我也去找工作 銜接的非常好 完全沒有浪費
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2014-11-21 12:06:00
快畢業 快賺錢 快加班 快升遷 快快快 最後快死
作者: sareed (心酸的浪漫)   2014-11-21 12:07:00
但是短期衝不到錢錢價值的最大化 乾脆出去happy一兩年算了
作者: DMEM (medium )   2014-11-21 12:08:00
但現在想法真的改變了 年紀越大越覺得好累
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-11-21 12:09:00
前六點一行行反駁,但仔細看一個都沒反駁倒是怎回事...反駁到
作者: sareed (心酸的浪漫)   2014-11-21 12:09:00
覺得好累有分 如果前半段人生都戰戰兢兢很認真在過 那短期內好累去休息一下很OK~~但之前都在晃來晃去人云亦云找不到目標 這時候覺得好累 我也覺得這種人的人生好累
作者: cecilia1520 (天助自助者)   2014-11-21 12:14:00
結果每個人出國回來 都找到人生方向(?
作者: wak (默艾)   2014-11-21 12:56:00
就算沒出國 一直在台灣工作不也一樣繼續當白痴所以就看不懂那些拼命打壓別人想出過看看的思維 就眼紅吧你喜歡一輩子待在這個環境直接工作到退休 是你的選擇卻又批評別人想短時間換跑道換心境的選擇 整個自大又自卑好像只有你的選擇才是選擇 接受你的選擇才叫王道從來就沒人保證出國的人一定代表成功 但至少他們懂得承受
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-11-21 12:59:00
我怎麼覺得不斷催眠自己其他人一定是眼紅更像自卑啊
作者: wak (默艾)   2014-11-21 12:59:00
不過就看到一堆眼紅的拼命把自己腦內標籤貼上來 想撲滅什麼.呵呵 保守派大將又上工了啊人家又沒有鼓吹什麼 只講自己的事 怎麼就有一票人這麼急切好像他們罪大惡極呢 極盡嘲諷之能事啊
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-11-21 13:00:00
你確定現在這群覺得出國也不會天元突破的人都是沒能力或沒出過國的魯蛇?我怎麼沒看到有人說罪大惡極,這又是自卑使然嗎?
作者: wak (默艾)   2014-11-21 13:01:00
呵呵 貼標籤了 好棒棒 急著批評覺得可以出國試試的想法強唷呵呵 又開始轉移了 回去看看吧 批評的一堆啊 還在沒有連首文就在說沒責任感了 真沒批評呢 頗呵
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-11-21 13:02:00
→ wak: 不過就看到一堆眼紅的 zzz
作者: wak (默艾)   2014-11-21 13:02:00
自己不想出國 自己的決定嘛 批評到別人去 真的好笑..
作者: a22511497 (大胃)   2014-11-21 13:02:00
嚴格來說質疑不算批評啦...
作者: wak (默艾)   2014-11-21 13:03:00
你也很多好像 避重就輕的打法只是在掩飾自己的想法罷了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-11-21 13:03:00
所以我說到底是怎樣的自卑心態才會催眠自己其他人一定都是眼紅啊?
作者: a22511497 (大胃)   2014-11-21 13:03:00
沒半篇是說自己出國很強很猛看不起沒出國的OK= =
作者: a22511497 (大胃)   2014-11-21 13:04:00
他們說出他們覺得出國的好處 從沒半點說沒出國很差= =
作者: wak (默艾)   2014-11-21 13:05:00
避重就輕的發言 可能對沒用過網路的人比較有影響力吧自己回去翻一翻 一堆腦補說人家稱讚出國很強的 頗呵..人家有說出國時他們有自己承擔風險的擔心 他們也是怕怕的
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-11-21 13:05:00
這到底是有多自卑啊.....
作者: a22511497 (大胃)   2014-11-21 13:06:00
反對出國也沒差 我是覺得拿出例子來討論比較有價值 老
作者: wak (默艾)   2014-11-21 13:06:00
這些都無視 說他們沒責任感 blahblah 好棒棒 啾咪
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-11-21 13:09:00
以我的情況要自卑有點難度,你可能挑錯人了:)
作者: wak (默艾)   2014-11-21 13:12:00
呵呵 我說你自卑嗎 你「好像」又在貼標籤了 ^_^回頭看看 自卑的人不少啊 別人敢選擇自己不敢 想撲滅什麼嘛
作者: gdx7335 (懶懶的 不想動 )   2014-11-21 13:14:00
這篇有點弱啊,不怎麼好笑
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-11-21 13:15:00
沒問題啊,你可以繼續示範怎麼武裝自己掩飾內心的行為
作者: wak (默艾)   2014-11-21 13:33:00
從你的那篇回應 就看得出你是無視別人想法的人啊這滿奇怪的 一個不管別人自體認知的人 這是什麼徵狀呢 XD不談別人的自我意志 是為什麼 怕別人真心覺得快樂嗎 XDD那 這種只選自己喜歡的論點來講的人 是要憐惜他嗎... XD這種選擇性發言的行為 算不算一種自我武裝呢 ~~這些 自己回頭翻就好了 避重就輕 改變不了什麼事實 ~ :)
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-11-21 13:37:00
喔那篇喔,那我倒很好奇需要靠欺騙朋友然後來內心嘲笑是怎樣的快路跟自體認知啦快樂
作者: bbbing (無)   2014-11-21 13:40:00
你選你的,他也選他的。是在憐惜什麼?
作者: Damnguy (大門牙)   2014-11-21 14:05:00
同意,大部份說自己出國的人沒說沒出國的很差。原原po會遭受部分抨擊是因為他文章裡頭本身就選定立場然後去質疑出國的人沒責任感,這是最初分化成兩群的原因。內心嘲笑是因為大部份的待在國內的人無法理解選擇出國的價值觀,然後會用負面的評語去評定這一事件(勸導也算)當然我認為嘲笑很沒必要,頂多不要再有往來就是了。再者,re大那篇會嘲笑朋友可能是因為她跟他朋友聊天時,他朋友就像原原po一樣,跟自己不一樣價值觀的人都是錯的選擇也因此可能在聊天時會表現出令re大不舒服的言語或表情。至於到了最後這幾篇純粹就是選定立場就開罵,大多都是帶著情緒在回文,所以陳述的內容與方式可能沒有比平常客觀。前面沒述完,re大可能因此在男人板也宣洩當時的情緒,也令部分版眾接收到負面情緒而開始各自宣泄自己所收到的情緒
作者: zskrt (吼)   2014-11-21 16:15:00
同意,經歷很像,也在馬場食宿交換XD之後可能也會想辦法在國外生活累積資本,回台灣轉成資方看看有沒有機會把心中的那一套稍稍應用,成為"良心資方"
作者: Reisa (Asier)   2014-11-21 21:18:00
推wak..qq...不過真的學到很多,保守派的價值觀真的差很多
作者: Imhuang (我是黃)   2014-11-21 22:11:00
在台灣當良心資方,實力不夠很快就被慣老闆給吃死再說先進國家某種程度也是靠壓榨後進國在過好日子想改變觀念很好,但能不能捱得過現實挑戰才是最關鍵
作者: zskrt (吼)   2014-11-21 23:33:00
喔 題外話,良心資方強者我朋友是不做台灣生意的(被揍應該說出去過後心態會更會習慣改變吧?但是並非沒有出去過的人就是一定保守 而且不見得是比例問題
作者: wak (默艾)   2014-11-22 00:59:00
台灣的保守派最可悲的 就是自己保守不夠 還要別人也一起遵守如果自信心夠 何來批評別人作決定的自由 說穿了就是眼紅無誤不然自己過自己保守的生活就樂到翻過去了 哪會去管別人的快樂會去質疑別人作決定的快樂的人 通常就是自己其實也過得悶這就是台灣傳統的減法教育 自己沒那麼爽 批評別人來相抵就好
作者: shamanlin (點藏必須死)   2014-11-22 01:05:00
那我該說自卑派繼續崩潰嗎XDDDD沒跟著說出國好棒棒然後就在那邊為了武裝自己把別人都貼個眼紅跟保守的標籤,你確定在這邊說出國沒比較好的人都沒出過國嗎?不好意思揭穿你的內心真實,但請面對一下吧,如果你真的覺得出國玩幾個月就變得好棒好強大好勇往直前,那你的重點就會放在你出國肯定能得到啥,而且是出國才有的這種把其他人全批為眼紅、保守,那只是代表你也提不出什麼能說服人的論點,只好靠說人眼紅保守作武裝自己所以我最後再提醒你一次,你確定你現在講的眼紅、保守的人,都是龜在國內不敢出去的人嗎?
作者: sareed (心酸的浪漫)   2014-11-22 11:33:00
<-保守派 我鼓勵多出去看看 但千萬別想說旅遊阿WH阿會對一個人的工作跟事業加分多少 這兩碼子事

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