Re: [討論] 台灣為什麼不是獨立國家

作者: GHowPan (豪洨)   2015-04-04 16:30:25
※ 引述《haworz (好囧)》之銘言:
: ※ 引述《GHowPan (八卦豪)》之銘言:
: : 國
: : 馬
: : 謝謝你的回答,很棒!
: : 有沒有新憲法的連結?
: : 如果沒有
: : ok fine
: : 或是告訴我
: : 除了把中華民國改成臺灣國
: : 及第四條修改既有領土範圍
: : 還要修改什麼?
: : 喔!不對是制定
: : 台獨團體會要制定什麼?
: 我想我們要先理解一件事 所謂憲法應當是人民認可跟政府的契約
: ROC憲法 是否有通過大部分台灣人民的認可?也許你會說 當初有派代表去投票(光是這
件?
: 那又回到另一個問題 當初參予投票的其他人 通通都不再認可執行負擔這部憲法
: 那這部憲法真的沒有問題?
: 再來你說要修改什麼 我只能說小弟能力不及 我一個人實在無法提供整部憲法的完整論

: 只能以列舉的方式
: 舉一個簡單的例子
: 來說倒閣好了
: ROC目前的倒閣 一點屁用都沒有
: 眾所皆知 行政院長是總統意志的延伸 說白一點就是魁儡
: 所以國會平常在做的事是打魁儡XD
: 當國會不爽這個魁儡時 可以發動倒閣 但問題是 真的倒閣通過
: 換了一個新的院長 然後又如何? 這個新院長還是總統的魁儡阿
: 而且倒閣通過的同時 行政院也可以報請解散國會重選 國會重選後
: 新國會可能1.反對派仍占多數 2.反對派變少數
: 於是就發生了很有趣的事情 倒閣原本是國會用來制衡行政權的制度
: 實際執行完之後 你會發現 行政院長沒太大改變(仍然是總統意志的延伸)
: 但國會改選後 反而國會可能變成不進反退 變成倒閣實際執行員的成果是國會被行政權

: 因為你新國會改選完最好的情況仍然只是反對派占多數 但行政院長仍然沒變
: 陷入一個無間輪迴阿
: PS.也許有可能新國會反對派進展到能夠罷免總統 但罷免總統就超過倒閣這個制度的功

: 變成你倒閣制度是多餘的
: : 舊憲太爛,欲制新憲
: : 但是害怕民主程序的麻煩
: 你這就誤會了 台獨份子根本超尊重民主程序的
: 進入體制 在改變體制 這是目前絕大多數人的共識
: 當然這麼做會有人產生一種奇怪的謬論
: 像是什麼選中華民國官員又否定中華民國等等奇怪的言論
: : 所以先喊台獨
: : 然後再制新憲
: : 嗯...頗有道理的?
: : 如果台獨就『只是』要制新憲
: 你這個有點曲解了 制憲是台獨運動的一部分當然這部分很重要
: 再者制憲也不只是"憲法" 憲法是國家機關跟法律的根本來源
: 制定新憲法 實際上也是更改整個體制 相對應的政府機關跟法律都要更改
: : 不要喊台獨運動
: : 請喊制新憲運動
: : 『廣告』請跟內容相同
: 你又誤會了 台獨最常喊的是 "正名制憲"
: 正名-涉及對外主權 國名 領土
: 制憲-涉及對內政治體制
: 所以不是內容不符 是你誤會人家
: : 然後產品請註明
: : 使用原因
: : 使用方法
: : 使用功效
: : 使用副作用
: : 台獨是想提升臺灣的
: : 民主、臺灣主權、國際地位
: : 那就清清楚楚的告訴大家
: : 原因、方法、功效、副作用
: 其實 相關論述很多 但是你不可能上街拿本新憲法草章從頭念到尾吧
: 你想像一下 現在台獨出來街上運動
: 然後帶頭的拿一本書 開始邊走邊念lol
: 再來 這些台獨相關論述 為什麼大眾理解 甚至認知道的很少?
: 很簡單阿 誰占據了媒體的發言權?
: : 不要將台獨運動淪為洗腦運動
: : 這樣不是『真民主』
: 我想這也有很大問題 你要說台獨運動是洗腦運動 這個我不是很能認同啦
: 真的要說 台獨運動比較接近"反"洗腦運動
: 至於是反哪邊的洗腦運動 我想這個很明顯
: : 如果你們還是認為
: : 改國號、改領土範圍
: 這是很多人的誤解 台獨制憲 從來就不是只有改國號領土
: : 就能讓臺灣被其他國家『承認』為國家
: : 我祝福你們
: : 一起加油!
推文不清楚,只好再發一篇。
台獨主義之於憲法,重點有三
1.修改國號為『臺灣』
2.切割領土範圍為台灣與澎湖
(兩者是為將台灣與中國切割)
3.修改政體
(由總統制改成內閣制)
====若有相左,歡迎補充====
修憲之門檻
憲法之修改,需立法院立法委員四分之
一之提議,四分之三之出席,及出席委
員四分之三之決議,再由全國選舉人過
半數同意,方可修憲。
關卡一,四分之三出席與決議
目前修憲卡關,台獨團體怪罪於門檻過
高,無法突破四分之三決議。這數字等
於是要56~75%的立委同意修正案。
困難指數五顆星
關卡二,超過半數選舉人同意。
2012年總統選舉,選舉人數總共:壹仟
捌佰零捌萬陸仟肆佰伍拾伍人。採絕對
多數決。
困難指數一顆星到五顆星?
=========================
修憲是台獨唯一的路,困難並不是在於
門檻,而是內容。
若修憲派的主張之內容,能獲得『半
數』民眾認同,即使是面臨絕對多數
決,也沒有必要膽怯不是嗎?
如何成功?
1.獲得半數選舉人支持。
2.獲得超過56~75%的立委支持。
困難嗎?
如果內容只是修改總統制與內閣制,困
難度明顯低於修改國號與領土。若用修
改體制來偷渡修改國號,當然也不容易
通過。
為什麼?
因為內閣制既有一套系統,國外有相對
能效仿的對象,因此民眾對於贊成內閣
制較沒有疑慮,只要簡單說明即可。
若是修改國號與領土呢?修改完會?
非統派卻不支持台獨,大多都是在這裡
抉擇,而台獨主義卻始終沒能填上答
案。
根據遠見2014年9月調查,有54.7%支
持最終獨立,但只有32.1%贊成獨
立,這相差超過20%的人是?愚民?
目前的台獨主義思維,顯然無法讓他們
完全認同。
台獨主義缺乏完整的構思,來說明修改
國號與領土後,如何解決當下會面臨的
兩岸關係,以及怎麼建立比中華民國更
優質的政府。
還是真的有計畫?假使有類似的美好計
畫,請別吝嗇分享,因為這比玩弄門檻
議題重要多了,畢竟現在才32.1%。
==========================
因為很重要,所以要申明。
小弟並不是說台獨主義洗腦,而是說不
充分說明就宣揚為『洗腦』。
這是有差別的!
舉例,當年中共為推行共產政治,不斷
吹捧毛澤東與共產主義,卻沒有真正可
行的推動計畫,那些為獲得平民支持的
宣揚,最終看來就是洗腦運動。
事實上,共產主義本體並不壞,而是執
行者缺乏計畫,導致主義雖獲得支持,
缺沒辦法完成理想,甚至失敗。
想問已經支持『現在的』台獨主義的
你,清楚的知道改國號、改領土、改內
閣制後,還要做什麼了嗎?也請簡單的
告訴我,謝謝!
作者: Fancose   2015-04-04 16:50:00
我只知道,政府的政策要偏向人民比喊台獨口號先這種事你自己要有自覺啦,就這十年內發生的事件你說的沒錯阿,所以我不會想理說要台獨的什麼政策的沒有
作者: nekoni (貓向)   2015-04-04 21:03:00
胡扯一通
作者: Linvail (...)   2015-04-04 23:33:00
什麼時候台獨和內閣制扯上關係了?? 完全不相干的兩回事

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