Re: [新聞] 中國新航母「福建號」只有3部電磁彈射器 專家曝為何比

作者: Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)   2022-06-21 13:53:28
看完一些在吹中國福建號航空母艦的推文,真的認為台灣應該把基本的成本管理跟產品管理
(以前叫專案管理,在敏捷式管理之下轉型為產品管理)納入大學必修課程。
讓我們來看看「福建號航空母艦」這個「產品」:
八萬噸,三條電磁彈射,最高速度30海浬,四台蒸氣輪機,蒸氣帶動電氣推動電磁彈射。
請問這樣的產品規格,如果以巡航速度航行一週,一天就只要10架艦載機升空一次(代表全
速逆風加上電磁彈射),這一星期中,需要消耗多少燃料來完成任務?
如果以山東號來看,出任務時每天需消耗1100噸燃料,在戰鬥中消耗400噸燃料。那樣子的
話,福建號只會更嚴重。單純以推力及噸位來看,我推測出任務時,每天福建號要燒掉2000
噸燃料,戰鬥中要燒掉700噸燃料。
如果跟山東號的艦隊編成來看,應該會帶最少一艘901型綜合補給艦。一艘補給艦可以最多
帶15000噸航海燃料。就算不帶護衛艦們裸奔,也只能支持一週;如果帶跟山東號艦隊一樣
的護衛艦隊的話只能撐四天左右。
一艘補給艦不夠,那帶兩艘呢?帶兩艘的話,它們本身所需要的護衛會更吃重,須要更多的
護衛艦,結果又抵消了第二艘補給艦的相當能量。
然後還有艦隊官兵的食衣住行育樂消耗與補給,中國要如何備妥補給海外港口,或者是全艦
隊的官兵在新鮮食材(特別是蔬菜)跟淡水吃完之後,回到母港前都吃罐頭跟喝海水?
結果這樣的「產品」(Product),真的能夠符合藍水海軍的「價值串」(Value Stream)
嗎(這裡借用敏捷式管理的觀念)?還是又只是好大喜功的「假藍水海軍」?而維持這樣的
「假藍水海軍」要消耗的成本,是會有強烈的預算排擠效應。
那有人會說,現在也許不行,20年後就會磨練出藍水海軍的技術及操作能力了。只是呀,地
球的科技也會在這20內進步耶!以敏捷式產品管理的思維批評直落式專案管理的思維來說,
就是一個落後了20年的專案(現今航空母艦艦隊運作)去跟一個當代的產品(20年後未來海
軍的運作,特別在F-35B跟C都可能開始準備被替換的時間點,以及新世代的反艦飛彈問世)
競爭。
當想通這些管理問題之後,剩下的就是最殘酷的真實…
敏捷式架構管理+專案管理惡棍廢文結束。
作者: huhu12301231 (勝痕)   2022-06-21 14:08:00
看一下美國對解放軍的重視程度再看看台灣人普遍怎麼看 是美國人傻還是台灣人自欺欺人多少戰爭輸在盲目的自信 當年韓國蔚山也是造的2266的 現在人家走多遠了可是你要認清打仗時是國軍在保護欸 美國至今還在玩戰略模糊工業都是一步一腳印的 笑人家的同時看看台灣還在卡4500我講的哪裡不好你可以舉例 不要亂扣帽子而且我也沒說台灣要造航母 我要說的是看看別人再看看自己就說了台灣還卡4500 我覺得你重新看一遍好嗎 亂扯一通國軍怎麼對付航母 雄三150km而已 j15作戰半徑1500擺在北東南你要不要守他我是拿進度比 又不是拿戰力比那你要不要支出相應的軍力日軍美軍要不要幫你守還是未定作戰半徑是wiki上有喔 你要說的是最遠航程1500你在打個對半也有750 遠在雄三射程外我都是說未定 不要亂扣 謝謝1500/3還有500大約雄三喔我跟原po至少是數據說話某樓一直亂扣帽子又講不出東西工業實力累積需要實作 偵錯 紙上談兵沒用雄三反艦 j15艦載機 起飛後就是防空飛彈的事sad 台灣西部防空系統較密集 而且作戰想訂是升空作戰後降佳山基地Kh大 多系統整合要很多實務累積的sad大 防空受限於地形會有死角的缺經驗只能多練 沒有戰爭只能靠演習 沒有硬體連演都不能演003是傳統動力確實比較傷 但是若是他補給艦數量上來還是很難處理
作者: fantasyhorse (水多多)   2022-06-21 15:01:00
soy又搞笑了,一會說航母是針對美國的,一會又說戰場在家門口,在家門口用航母幹麻??中國官員也知道清零很智障啊,請問有改變清零的決定嗎?
作者: huhu12301231 (勝痕)   2022-06-21 15:04:00
原po 你這邊沒辦法討論 1.幾艘補給艦夠未知 2.中華神盾戰力未知 3.作戰群離多遠未知政治不是本版討論範疇不確定因素太多 航母本身也有儲油槽 那個能用多久也是未知數同意 但還是未知數太多 沒法討論003現在只是下水還沒服役 連編製都不清除了你484覺得自己很有梗
作者: GaryMatthews (G公*)   2022-06-21 15:37:00
而且要騰出空間裝船用燃油 就會排擠到航空燃油
作者: patrickleeee (派脆)   2022-06-21 16:08:00
一篇的推文就把自己的知識缺乏一展無疑
作者: huhu12301231 (勝痕)   2022-06-21 16:50:00
開戰前都馬先演習 早來過台灣東北部了
作者: fantasyhorse (水多多)   2022-06-21 16:57:00
原來2800km是家門口啊...soy不僅邏輯衝突,還沒地理常識
作者: huhu12301231 (勝痕)   2022-06-21 17:01:00
本來就是用演習卡位 那是公海好嗎 你要酸拿出邏輯來
作者: naturalworld   2022-06-21 17:29:00
我說,航母的對手是歐美,不是台灣吧?假如只是針對台灣,那建空軍基地的cp值一定比航母高吧?
作者: huhu12301231 (勝痕)   2022-06-21 17:57:00
@nat 長遠來看是如此 但這跟用在台海沒有衝突吧
作者: naturalworld   2022-06-21 18:24:00
我覺得單純只針對台海,不考慮其它情況,航母是浪費。航母和基地真的成本差太多了,台灣又不會動。
作者: patrickleeee (派脆)   2022-06-21 18:49:00
那之前做完發現海水會打進船艙的怎麼事前沒發現?
作者: naturalworld   2022-06-21 18:55:00
是啊,中國不笨,所以空母從一開始對手就不是台灣,一直拿台灣和空母比,不覺得怪怪的嗎?
作者: tofukingkion (豆腐)   2022-06-21 18:56:00
推專案管理!!!
作者: naturalworld   2022-06-21 18:57:00
台灣這麼小,同時能有多少台戰機在上方作戰了?
作者: huhu12301231 (勝痕)   2022-06-21 18:58:00
有問題就改善 怎麼了嗎 玉山艦也進水改善即可 有啥好酸的@nat大 那你覺得兵推的時候應該要排除這三艘航母嗎
作者: tofukingkion (豆腐)   2022-06-21 19:06:00
首先東風打的到或打得準航母嗎?打不到打不準的時候怎麼解決?更多飛彈?那你數量夠嗎?好數量夠那請問平常維護成本?好再來都打不到你要換非傳統彈頭(ex核彈)?或是這裡面更有一個大問題就是你彈道飛彈出來老美或其他國會不會直接梭哈?你先回答這幾個問題
作者: huhu12301231 (勝痕)   2022-06-21 19:15:00
紀德級會南北擺22當戰管吧
作者: naturalworld   2022-06-21 19:22:00
我只是一個大菜鳥,請不要亂加大,我承受不起。若設定為國外全部無法干涉,那靠沿海基地就能壓制領空,出空母增加被擊沉的風險嗎?
作者: patrickleeee (派脆)   2022-06-21 19:27:00
J-35哩 先把它用的引擎提出來看看?
作者: naturalworld   2022-06-21 19:30:00
若設定為國外一定會協防台灣,那空母不去對抗支援艦隊,那建造它作什麼?
作者: patrickleeee (派脆)   2022-06-21 19:31:00
戰機就看引擎不然看什麼? 出那麼久渦扇呢?又不是彈射之後 引擎就不重要 到底誰在搞笑啊對方做出來好棒棒喔 就不管性能摟 能不能專業一點是沒有軍盲吹得這麼強 剛下水久直接拒止反介入喔一架飛機都還沒升空就可以到東部壓制佳山 你也太小看空軍了吧 XD
作者: naturalworld   2022-06-21 19:45:00
中國很強沒錯啊,但不要講的好像已經天下無敵好嗎?
作者: huhu12301231 (勝痕)   2022-06-21 20:03:00
別人提一點優勢你就要無限上綱
作者: tofukingkion (豆腐)   2022-06-21 20:43:00
運油20?你要在哪裡加油?
作者: ShadowPoetry (影詩人)   2022-06-22 07:50:00
講到美國航母都有人會想到中國飛彈可以打航母,啊中國航母就不會被飛彈射喔

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