Re: [討論] 經濟學人:台海會有戰爭嗎?

作者: ejsizmmy (pigChu)   2022-08-18 12:57:44
先說比較跟軍工、經濟有關戰略的半導體代工,
美國半導體業務拿不回本土。
目前前面代工廠的量,
台積電、聯電、格羅方德、三星,
廠子主力都不在美國本土裡面。
Intel想做過但沒有起色過,並且成本不低。
如果硬要說轉移業務,
頂多是業務轉去三星、格羅方德而已
美國本土....不是說沒有代工業務但是產能嚴重不足。
然後要說傾中,其實不該以「人」為單位去敘述而是以「國家」為單位
因為與「中華人民共和國」建交的第一個條件就是「承認PRC為唯一的合法政權」
即便是美國比較特殊保留了一大堆解釋空間,
其他聯合國絕大部分的國家仍然遵循這個條件
上面都還不算嚴重的問題,因為只是「國際政治」的問題
更延伸直搗核心的根本問題是,
為什麼台灣要保有自己的武器製造能力,美國的東西這麼便宜不好嗎?
我直接先說結論,
中華民國,不是第一次被美國為首的國家武器禁運,
我印象深刻的至少有二次,
1910年代一次,名為對華武器禁運
1940年代一次,名為六月停戰令
而這一次,則是所謂的817公報
要說我個人不信任美國的原因,
並不是卡特總統找老共建交,
而是「雷根」這號人物在當選前花式走跳,
號稱最挺ROC甚至說要恢復名份,
結果等他上台之後弄了817公報這種東西。
817公報,不是說要對台灣實施軍武禁運,
反而是以繼續軍售武器為前提,
不能提供「具有攻擊性」的武器。
當時就是這種背景,ROC才不得已自己造飛機
不然就是阿里山計畫......這類方式繼續撐
所以後來能買幻象時,為什麼一次買這麼多彈藥,
以及為什麼會有IDF以及為什麼要自己做天劍,
主要都還是被817公報這東西影響。
我並不是疑美、棄美,
而是認為台灣在前面這個背景下,要合理保有自己的武器製造技術跟能力,
人家並沒有絕對的義務要幫助ROC,
而且正義小夥伴領事館設在北京,
然後聯合國大部分國家都承認PRC為唯一合法政權。
以烏克蘭作為例子的話,
他們是獨立且有至少180個聯合國國家建交的唷。
要說美國挺不挺也不是挺或不挺二分法這麼簡單,
不要忘了,國際間的關係一直是微妙且複雜的,
玩玩三角關係從中獲得一些利益很常見。
土耳其是、埃及是、美國更是這樣,
早前羅斯福就做過雅爾達密約,聯俄抗日
(版友可以看一下雅爾達密約內容)
後面則是跑去打桌球聯中抗俄,
以及最接近且貼近我們的,
雷根的817公報跟私底下那條命令。
在討好PRC的同時,美國也會跟ROC相處起來,
這樣兩邊的政治、經濟甚至軍事對美國都有好處,
單論軍事,
除了板上比較著名,透過樂山的情資共享之外,
一些先進科技透過合作管道另外給ROC研發,回收這部分的經費。
著名的就例如天劍二型就是Moto研發的後代,
又例如現ROC選用的F16電戰莢艙,也是跟美軍不太一樣,
這樣軍工能量能透過合作方式繼續維持下去。
軍售的效益上更是不在話下,
台灣長期在美國軍購前十名並且基本沒有掉出過(以每十年總量來看),
曾經分享好幾次的影片:
https://player.vimeo.com/video/286751571?h=792060a4af
(短)https://bit.ly/3A430CG
雖然817公報架構下,台灣不能買到美國最頂尖的武器,
但美國仍然透過提供防衛性武器實施軍售
說了這麼多,那台灣有沒有什麼優勢避免戰爭?
其實是有的,但是要怎麼使用而已。
單論半導體產業的一部分,
台灣的晶圓代工量,市占至少六成以上,
IC設計跟封裝測試也是個別都在前三名。
另外軍工裡面最重要的電子元件,
有一部分台灣是有能力代工甚至自己設計使用的,
所以不是沒有自己的優勢,
只是怎麼利用這個優勢擴大自己條件而已。
怎麼讓「美國」甚至是「PRC」需要ROC,
才會是不導致戰爭的關鍵
因為更需要ROC,代表著會更傾向避免戰爭或衝突
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言
: ※ 引述《baozi (I've never been to me)》之銘言:
: : 最近好像又有另一種風向跑出來, 洗得越來越兇,
: : 那就是 → 美國慢慢把半導體拿回本土, 等台灣沒了半導體優勢, 美國將放棄台灣?
: : 接著當然就是要台灣別押寶美國那一邊啦balabala之類的言論
: : 然後大家就會跟著這風向展開論述, 試圖證明台灣半導體很難取代之類的云云.. = =
: : 這根本搞錯重點了吧
: : 台灣對美國的戰略意義又不是只有半導體, 怎麼一堆人在這上面打轉?
: : 主要還是地理位置吧
: 真的不要怪台灣人有這麼多的疑美論、美棄論
: 有些台灣人很喜歡說,
: "憑什麼叫美國人幫你打仗"
: "要台獨自己去武裝"
: 所以為什麼美國人不對著南韓跟日本說, "憑什麼叫美國人幫你打仗",
: 反而是選擇駐軍? 甚至以前台灣也有駐軍。
: 說到底, 當年冷戰的情勢就不老調重彈,
: 我就問現在是怎麼樣?
: 日本因為捆龍索, 所以不能有軍隊, 這是美國對日本的承諾?
: 好, 那南韓呢? 不要跟我扯說美軍駐南韓是UN的決議,
: 那笑話組織的決議只不過是替美國的行動增加一個藉口。
: 說穿了, 是卡特以來幾個美國低能領導想拉中抗蘇,
: 所以背刺台灣的結果, 到了90年代後又以為可以利用開放市場,
: 和平演變中國, 繼續背刺台灣。
: 這種幼稚的見解終於在川普任內的後半期獲得糾正,
: 但為時已晚:
: 1. 台灣已經被壟罩在共產黨的淫威之下。
: 此話怎講? 也就是美國已不再敢直接回到台灣,
: 永遠在門外打各種花式擦邊球。
: 什麼叫直接回到台灣,
: 來台灣駐個2萬美軍就是直接回到台灣。
: 2. 台灣人經過這四十年的變化, 已經過去一代半,
: 就是覺得你美國沒有很重視台灣, 台灣隨時可割可棄。
: 這真的不要跟我靠北, 結果是如此, 為什麼同樣都是黃猴子,
: 日本有駐軍, 南韓有駐軍, 我們卻連F-35都買不到,
: 被人戲稱「當狗還要自備狗糧」, 這真的要問你美國。
: 台灣重要性與戰略地位不如日韓?
: 當然不是, 是美國回不來了,
: 現在美軍真的駐紮下去, 是真的會直接讓老共開戰。
: 如果早知如此, 美國可能寧願把卡特彈劾掉,
: 也不要走到這一步。
: 好, 我講這麼多, 一定又有人噓我疑美、要投降賣台、blahblah
: 我只是要說, 美國該硬起來, 放棄戰略模糊了,
: 這是你他媽最後的機會。
: 有人會說美國的戰略模糊是為了避免助長台獨勢力、
: 害美國捲入戰爭, 那你可以把話說簡單點,
: "在台灣不片面改變現狀的前提下, 美國將實際出兵保衛台灣"
: 不要再扯黃猴子的命不值美國人來救,
: 除非你覺得日韓一但爆發戰爭, 美國人會第一時間撤退。
: : 真的即便到了現在, 美國人還是無法看清真正的中國, 還對中國存有不切實際的幻想
: 我覺得美國不只是看不清中國,
: 根本就是腦袋內一片混沌不清。
: 尤其是拜登上台後。
作者: Jasonchen415 (jasonchen)   2022-08-18 13:06:00
看來美方的確有在實行817公報的精神台灣的武器無法與日韓同一級就是這樣 ex神盾艦還有1941的日美諒解案蘇聯解體 俄羅斯沒放棄啊
作者: BigLargeBoss (TofutheBigBoss)   2022-08-18 16:48:00
美國哪來便宜又「高品質」的腦和肝?不記成本美帝當然搞的出來某O一直在吹美國設廠 然後不看產能佔多少 想說服別人好歹用點證據
作者: takanasiyaya (cloud)   2022-08-18 18:03:00
就美國看的“國家利益”是整體的商業利益而不是單純的舊帝國主義式的人口土地,所以才有馬歇爾計畫,中國改革開放三十年,賺最多的不就紅色資本跟華爾街?甚至清末的門戶洞開,其實也是讓美國可以進去,總之就是美國不跟舊霸權國家同樣思維。所以中國對香港摔瓶破罐的事,就可以知道對而言美國有多嚴重

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