Re: [新聞] 爭取美軍提康德羅加神盾艦?邱國正:無

作者: PTTHappy (no)   2022-10-21 10:03:58
看到前幾天周子定再次介紹提康。提康的性能,諸位資深網友已經論述,我是想講講關於
購買提康值不值得的購買決策思維。
※ 引述《BenjaminLin7 (乳瑪琳馬林魚)》之銘言:
: 原文來源:
: 自由時報
: 爭取美軍提康德羅加神盾艦?邱國正:無此規劃
: https://www.google.com/amp/s/news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/4086
: 584
: 原文摘要:
: 〔記者涂鉅旻/台北報導〕海軍為肆應中共解放軍海上威脅,籌措沱江級巡邏艦後續艦之外
: ,也自明年起生產2艘輕型巡防艦,但國軍是否再爭取美國軍艦,受到立委關注。民眾黨立
: 委邱臣遠今日於立法院質詢時問,國軍是否接手美國提康德羅加神盾巡洋艦?國防部長邱國
: 正表示,「沒這個規劃」。
國防部長的語氣是不打算買了。
: 心得感想:
: 大家討論多時的提康正式告吹,一級艦在2026二級艦生出來之前只會更加操勞。再加上目前
: 國防部堅持自主建造一級艦的想法仍然根深蒂固,也代表一級主戰艦艇要在二級艦完成建案
: 的時候才開始開發測試,時程可能要逼近2030了。
目前我國被公認定位在一級艦的是基隆(紀德)、成功(派里)、康定(拉法葉)、濟陽
(諾克斯)四型;我國現役6艘濟陽級船齡從最後一艘1974年建成,也已快50年,亟需汰換
升級。
: 只能說真的不知道他們的規劃跟想法到底是什麼,一級艦如果在2030仍然是基隆級成功級加
: 拉法葉。跟對岸屆時代差會很明顯,尤其是區域防空艦的部分。接提康固然很貴,但真的不
: 接有辦法撐到2030嗎?
提康的缺點是船齡也不短、被操練得很劇烈、作業維持費高(忘了資料上該金額說好像逼
近更優等級的某型戰艦的作業維持費)、操作人員多(接近400名,約是濟陽級的1.5倍人
力)。
然後有人說,星座級比提康更適合我國。或是伯克級也比提康適合我國。
但是我認為決策上,上一段的「理想」只是「理想」但欠缺實現可能性。美國目前看來10
年內都不會賣給我國星座級(美國自己都急需這型了,我國要排隊等十五年嗎)與伯克級
。如今,提康「退役」被閒置無法「生財」,如果我方向美國國會遊說,讓國會議員儘量
施壓行政部門,至少「稍微更有可能」獲得提康。不然純論「理想」,難道我方就美國戰
機非F-22不買算了?
至於上述提康缺點,首先,如果是作業維持費高的層面,能用錢解決的問題就不是問題。
(我國不是花不起這筆錢,往往是有錢還買不到夠格的軍武載台,最後錢花不出去、留著
一堆錢在身邊幹嘛)畢竟目前我國主戰艦實力不足,提康跟如果要汰換掉的濟陽級相比:
神盾戰系、雷達、兇猛區域防空火力、反潛能力..等等簡直跟濟陽相比有明顯差距優勢,
所以「值得」「多花」上這筆作業維持費來捍衛海疆,而不是把軍購預算留在銀行生利息
認為省到錢。
再者,提康所需的水兵人數是濟陽的1.5倍也無妨,看在提康強大於濟陽許多倍的功能,那
麼以每購入2艘提康則退役3艘濟陽的比例,來湊足提康所需的水兵,且2艘提康的作戰威力
遠超3艘濟陽,這個「交換」值得。
退役的5艘提康當然因為艦體老舊所以美軍才退役。但是我方可以不是5艘全要,而是派員
去從這5艘中予以「比較」,船況「相對沒那麼差」的撿2艘低價購入,應該是個折衷作法

報載呂禮詩說退役的提康的原因之一是美軍要拔下提康上的神盾系統,放在關島建立神盾
防空平台,所以不可能賣給我國云云。呂話是這麼說,可是難道美軍有像國軍一樣「克難
建軍」到不用更先進的神盾系統而要用其實算早期沒那麼先進(但對台灣而言則很稀罕)
的提康神盾來保衛自家領土(關島)?我不認為呂禮詩的判斷合理。
其實邏輯應該這麼思考:
1.能儘快買到星座級當然最好
作者: luckystrike5 (霸王鮮果汁)   2022-10-21 10:04:00
自信點 不是10年內 是40年你到底哪裡認為有錢的啊 就算船打折賣 那128管格子裡面的東西台灣哪來的錢你該不會以為美軍現況交車吧 上面高級車機行車記錄器 vkool隔熱紙最貴的通通送你吧雷神這包一定要吃的紀德級賣的是空船 我們飛彈還沒錢一次購足 國防部加油好嗎66發都沒錢買足了 你現在一艘船double 裡面要塞什麼而且一艘船塞一百多發sm2 一個戰損就通通海拋了投資不能做這種事情戰斧 Essm LRASM通通沒門 vla 美國一般來說也不賣你只能塞滿sm2 功能太過單一然後容易被共軍集火你買2退3 船變更少 吃的油更多 防區變小走到今天 李喜明派已經勝利了沒看到他最近受訪的樣子越來越爽一艘提康最少你缺128發標2 8發魚叉 跟一台MH60 這樣10億美20億美就沒了吧台灣最大的問題就是錢….
作者: BenjaminLin7 (泓)   2022-10-21 11:42:00
結果這篇都是李喜明派的說法XD,事實上不對稱作戰在灰色衝突到真正衝突之間幾乎沒有派上用場的能力。今天對岸052D過來壓你中線,你還能用2000噸輕巡跟他耗嗎?另外真正戰時岸基雷達被打下來,沒有神盾系統張放空傘是再多飛彈都看不到目標打不出去的欸。
作者: sangupafiber (末列百夫長)   2022-10-21 12:55:00
以後有美國軍事援助,錢不會是第一問題,人不夠才是第一大問題
作者: WSY000000000   2022-10-21 16:25:00
可以用租借吧!當換代訓練也比50年老艦好,更何況性能差這麼多?沒能力時就不要算CP值了。

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