※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言：
: ※ 引述《p161930 (p161930)》之銘言：
: : 屯而不打的成本是什麼？
: : 1.外資恐慌：有俄羅斯案例在前，只要屯了就代表總有一天會打，先跑先贏
: 我不認為中國現在有在管這件事情
: 就沒在理經濟的
: 何況經濟差的時候才是最會打仗的時候
: : 2.管理難度：大量不同軍區集中有磨合，建制衝突問題，不是短時間能解決
: : 3.輜重集中：油能長存，但糧食軍備品並不是沒有使用期限的，當然也可以吃野戰口糧啦
: : ，我相信的那種東西吃久了是人都會精神崩潰
: 我後來查了一下五大戰區的分配
: 東部戰區有十五萬人
: 從北京運送人員或物資到福建大該要19個小時
: 算他兩天好了
: 真的開打就是從中部戰區、南部戰區調人跟物資
: 其實似乎就解決了需要先集結的問題
: 畢竟運力一波一天最多就是兩三萬人
: 諾曼第總共登陸400萬人
: 第一天登陸就是16萬人
: 這樣算的話其實差不多吧?
: 第一波抓兩三萬最後總數就是兵推出來的5-8萬人活者上岸
我不知道你的數字是要怎麼來的？
一般死老百姓搭個高鐵出門玩的時間。
跟一票軍隊出門的時間，兩者的差異非常非常大。
你可以運力兩萬。死光了再一批一批從華北、華南、華中調？
這個戰術絕對會是戰史頭一遭。也絕對會載入史冊。
只是是好還是壞的我就不知道了。
共軍一個中級合成營。
光是各式戰甲車就有五十輛。
還不包含其他配屬專用車輛、火砲。
還有後勤運輸的卡車。
這些要從A地到B地，就算用火車，要不要開到火車站？
要不要綁鐵皮？下了火車要停哪裡？
一個營要花多少時間？你有概念嗎？
而且這只是裝備，不包含油糧彈。
這個合成營才六百人。就有這麼多的裝備數量。
那二萬人就是三十四個營。
光戰甲車就要一千七百輛、
各式火砲、配屬車輛另加。一千跑不掉。
而且火車運到，要佔用火車站的裝卸時間，
不是車到，人下車就好。裝備下車、停放都需要時間。
代表著福建省的鐵路要全換成貨車。
只要中間一個環節卡住。
那這兩萬人到不了港口。上不了船。
是叫前一波登陸的，要投降還是等死？
油糧彈可以囤在港口。(先暫定不會被台美炸)
但人員和裝備，你不先事運輸到沿海，那就是臨要上船時，
沒有東西可以用。
: : 4.邊境過長：集中海空軍在東南的結果就是其他軍區只有陸軍能用，基本上=瞎子了
: 空軍沒意義吧?就飛過來降落而已
: 海軍我查了一下
: 大連到台灣大該兩天可以到
: 除了運輸以外其他幾乎也不需要第一波全到
: : 5.民族主義：韭菜終究是人也是會倦怠的，以上次裴洛西落地的反應來看，開始屯糧人民
: : 就會默認你要開戰，最後就會不得不打，其他國家也會對預料到你一定會打，變成中國人
: : 民、台灣人民，全球政府都開始戰備，能拖多久？以大清零三年就出現抗議當時限好了，
: : 這是很大的成本，一旦開始就進退兩難
: 這邊可能當初我理解錯誤
: 理論上看起來是不需要屯兵
: 只要先屯物資就好
: 畢竟第一波就是海空軍壓制後才會登陸
: 第一波死光才會再補其他軍團陸軍上
: 那些人不需要在福建待命
: 因為北京到福建全搭汽車也就19小時而已
: 搭高鐵只要7小時
: 南部軍區到福建更近更快
你還是把老百姓的運輸時間。套用在軍隊人員運輸上。
你要讓軍隊空裝上火車運輸。
那這些軍人，要不要有槍？要不要有基本攜行量？
全副武裝的軍人身上有多少東西你要不要查一下？
成建制運輸，跟死老百姓下車就鳥獸散會一樣？
: : 6.第一島鏈：我是認為完美準備的第一島鏈不可能讓台灣被攻下，長時間的備戰也會讓第
: : 一島鏈有時間整備，比如現在，美日韓甚至菲律賓都開始串連了，開始常態軍演+大規模
: : 資源=必打，但時間未定，其他國也不是白癡
: : 7.軍權疑慮：屯兵+屯糧+中國最高精尖武器都在東南準備台海戰爭，所以要給東南司令多
: : 大的權利？還讓他整合及常態軍演半年？一年？兩年？是這個統治者都會怕軍變，當然這
: : 個問題可以讓主席自己親自指揮，我1000%歡迎
: : 結論：大部分的人都是認為總會有一戰，你及中國人說的後勤問題姑且當中國=美國，上
: : 面我說的都沒有說中國會跟俄羅斯一樣後勤爆炸，但還是有許多的成本，我個人還是認為
: : 不是閃電戰就沒有機會，中國最大的優勢是
: : 戰爭先手權，表現出確定攻台意圖越久這個優勢越薄弱
: : 我個人是認為軍權問題最嚴重
: 也許現在的東部戰區配置
: 基本就是他們實際配置了
: 如同上面說的
: 從其他軍區調動人跟物資最多兩天了不起三天
光是從其他軍區調動人和物資只需要兩三天
就是你最大的問題。
軍用物資的調動。有辦法用天來計算的，只有近年的美軍。
他養了超龐大的戰略運輸空軍與海軍。
但就算如此，美軍也不敢誇口用「天」來準備十幾萬大軍的物資。
: 這樣看的話其實沒有集結的問題
: 能渡海的數量就那樣
: 頂多就是把登陸艦全調到東部軍區
: 但其他軍區有需要登陸艦嗎?
: 會不會本來就都在東部戰區了
: 其他海軍集結到台灣也差不多兩天就到了
: 北部防日本一天就到
: 南部防菲律賓也是一天
: 如果這樣看的話配置沒有問題了吧?
: 我必須說我軍事懂得少
: 但一堆更不懂的在那講廢話要人回然後污辱性言詞
: 真的是可以回家了
死老百姓搭火車、飛機運輸。
跟軍隊運輸，天差地遠的差別。
後勤補給不是這樣看的。
先不談一次運一兩萬。最後有五到八萬登陸的數字怎麼來的。
人家兵推裡這個數字都是物資先推在港口邊等著。船到搶時間儘快上船。
儘快運往台灣前線。
避免前一波被推下海。
結果你的作法是物資慢慢從其他華北、華南、華中去調
讓船在港口邊等物資集結。
那前一波登陸的死光了。你再運上一兩萬上來送死。
這種戰術有什麼意義？
1700台有辦法全上岸嗎如果最終活者上岸的是8萬台，預估1700台上案有幾台8萬人不是準備少一點，是沒地方放，它們還是需要靠海空壓制才有辦法運送巴搞不好東部戰區幾百台上來都已經運不完了你有一萬台一次只能運十台有意義嗎我說船就跟人一樣你有三十萬人一次最多只能運兩萬所以這麼多沒有意義我是不知道登陸戰是不是就可以用到坦克了，但基本就是先清步兵上來巴，海空去壓制對面路面坦克真的運裝甲車都是已經建立完灘頭堡了巴
如果可以有美軍的空投坦克跟自走砲的能力這些人的假設才有可能, 而且還要不會被防空跟戰機打
空優都沒有了?你當現在防空都死光還是後山沒東西版主是不是應該把DB 永桶啊台灣的早就是對準對岸機場跟港口了啦
哪怕是最悲觀的軍推 第一時間雙方空軍也是在爭奪空優
我懷疑某人是AI，認定的士兵跟駕駛由於是機器人及AI，所以可以忍受惡劣的運輸環境，超高速的整備，以及擁有一擋百的戰力。這樣就合理了，士兵可以用3D列印機在運輸途中製造，駕駛也可以途中安裝。
我基本覺得中國一定會打，而且兩邊都在備戰了，我只是提出疑問中共可能4-12都可以登陸，而且可能透過演習就打，當初我不理解認為需要先屯兵，現在認為東部戰區就可以打第一波了，後續登陸問題都是壓制完以後才有的，不過大家還是比較樂觀認為中共連登陸都無法就我理解錯誤，以為需要屯兵，實際東部戰區已經可以打第一波我已經說拉，南部戰區、中部戰區，車肯定最後上船的他運量就是兩三萬，先集結沒有意義，屯裝備可能可以
烏俄戰爭初期 俄方那些軍隊跟資源的確可以打一波阿打完之後呢 大家也都看到了 現在把場景換成台海戰爭
初期有壓制力可以打到9成的船，後面剩下一成基本都阻止不了了
這種添油戰術可以用來展現解放軍無畏死亡的決心其他功能要看DB有什麼新見解
除非中共真的超確定他們共軍一登陸 全台一半縣市就突然投降了 不然真的可以學俄羅斯那樣啦
不是拉，其實這已經偏離我原本要討論的，但如果照你們說登陸如此困難，為何最近幾次兵推都假設會被登陸
如果他是用悲觀的軍推在推論還勉強能通 但這前提條件根本對台灣來說又樂觀到不行
我還是需要回一下一堆白的話，套句GOT的台詞，為什麼獅子需要在意羊在想甚麼，所以你可以繼續打字但還是不會有人理你這樣說好了，版上說的就是中共完全無法登陸兵推跟其他人甚至我看到李喜明他們的書都是假設登陸後繼續打所以看起來是無法阻止登陸巴你乖乖去算運量巴白羊我沒有說中國會獲勝，我到底哪句說了中國會贏
我哪句話說中國會贏了?因為在這廢話兩天所以我知道了
除非對岸是蟲族，登陸後就會自動產生蟲苔無限擴張自動佔領領土，不然被登陸不代表台灣就直接GG了啊，還得看登陸以及後續部隊能做些甚麼，不然美軍哪會有豬玀灣事件？
如果我廢話了兩天學到東西，我賺了如果你們廢話了兩天結果人家不鳥你，那你虧了所以如果你認為我在廢話，為什麼你要跟者廢話呢?
應該說中共會打台灣,但要到什麼能力跟條件會打除非PLA有諸葛亮....除非一開始就是全部出動站在北台跟南台海域了不然是會被抄家的
應該是會打啦，台灣就跟巴赫穆特一樣，被吹成必將入手，人民的意識及使命無人可擋，要降溫實在是需要時間以及輿論的教育。
實際情況是，送幾百幾萬五毛坐船過來消耗台美的魚雷飛彈，消耗到我們這邊都射完了，再來談登陸吧