Re: [討論] 俄羅斯越打經濟越好

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2024-06-03 15:49:56
以下基本重貼之前打過的內容:
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714260844.A.04C.html
俄國經濟方面,推薦參考這些專家的分析和討論:
https://twitter.com/k_sonin/
https://twitter.com/jakluge/
https://twitter.com/delfoo
https://twitter.com/amenka
關於俄國政府財政、民間支持度和經濟現況,可以看這幾篇文章:
https://twitter.com/SamorukovM/status/1783411389761011979
https://twitter.com/amenka/status/1778062789782696407
https://twitter.com/k_sonin/status/1783974848731009295
講結論
1.普丁政權並非鐵石穩固,而是跟蘇聯晚期如出一轍的在走鋼絲
2.制裁本就效果有限,但是俄國經濟並非欣欣向榮,只是外強中乾
3.俄國經濟與財政的短期成長主要源自於能源出口價格、軍工擴產和進口替代
4.俄國經濟與財政的短期成長都奠基於不能長期維持的因素
5.俄國採取諸多手段應付金融挑戰,包含匯率脫鉤,改革稅制,迴避制裁等等
6.俄國政府自己已經揭示預期2025年經濟與財政會趨於下跌
7.俄國的經濟目前相當影賴中國的支持
8.歐美加強制裁有其效果,只是無法完全封鎖俄國
9.俄國預期要收緊財政,可能會必須削減軍事開支,但有其挑戰
10.俄國在目前的戰爭期間,因為撒錢招人而在一定程度上改善了貧富差距
11.但是俄國在佔領區撒錢是財政上的沉重負擔
12.俄國的金融體系有辦法開始軟著陸,但是勞力市場問題難以解決
13.俄國在戰後預期會持續面臨各種經濟問題
14.俄國在G7圍剿下雖然經濟表現堅韌,但是並非已經突破困局
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簡單來說就是俄國靠打強心針、興奮劑的財政手段
當然也包含其他比較有效的正常手段就是了
這暫時是使得俄國國內經濟表面上很好看
然而長期來看,這無異於轉型為大號北韓/伊朗......
更遑論損失數十萬勞動力......怎麼可能長期看漲
歐美的制裁也是不斷在削減俄國的國力
烏克蘭慘不忍睹當然是因為挨打、戰場在家裡
但是普丁為自身野心和扭曲的認知出兵,恐怕也無法使俄國成為他承諾的強權
至少經濟上是不可能了
: 推 samvii : 大家認為蘇聯解體主因之一的入侵阿富汗,蘇聯打成爛 06/03 00:42
: → samvii : 仗也撐了快10年才認賠撤軍 06/03 00:42
: → samvii : 俄羅斯有中國跟印度在偷幫忙可能可以撐更久 06/03 00:43
這其實是個迷思,我自己也是最近聽Mark Galeotti的podast和看一些討論才知道的
(人家當年寫論文就是寫蘇聯崩潰原因)
(wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Galeotti )
簡單來說就是,打阿富汗對蘇聯的損失,其實並沒有什麼決定性
蘇聯家大業大,哪是那點損失就會垮的
畢竟當時的蘇聯比現代的俄國強太多了
蘇聯崩潰主要還是本身長期政經體質欠佳,又一直難以有效改革
至於俄國喔,這三年的損失就已經遠遠超過蘇聯打阿富汗了
儘管普丁目前還能壓制,長遠來看還是動搖國本
然而按照Mark Galeotti的說法,普丁就想要一直打下去
畢竟這局面反而他還能夠用各種手段勉強糊弄表面、壓下不滿
就算沒辦法取得決定性勝利也要歹戲拖棚......
如果當真有了一個定局,不論是勝還是負,只怕連普丁都穩不住局面
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2024-06-03 18:54:00
如果按照這個邏輯 世界應該恨不得俄羅斯多打個五年十年 可以搞垮俄羅斯 拖累中國 何樂而不為看起來對台灣最好的結果也是這樣 烏克蘭人民辛苦了

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