※ 引述《eric1025 (Eric宏)》之銘言：
: 不知道各位是怎麼想的。本人在公所兵役課服務，經常有蠻多家長（通常是媽媽）來幫孩子領免役證的時候。
: 就一副很失望的樣子，然後就會問：「我兒子有沒有辦法進去當兵？比如切結放棄免役資格什麼的」
: 問他為什麼要讓兒子進去，他們通常回答：「因為當兵是磨練、成年禮、登大人blabla 的」
: 當然我們也是要誠實回答：「除了身高體重外的因素不得再改判體位，而身高體重因素得以在達到改判標準後，申請複檢判回常備役體位。」
: 這時候如果是其他原因的話，他們就失望的說：「那就沒辦法了……」；而如果是過胖、過輕的話，他們就會很高興地說：「太好了，趕快叫他增/減重,趕快進去磨練磨練，要不然永遠都是小孩子！！」
: 我就在想這世上還有這種想法呀，各位如果你家長是這種態度的話，會怎麼想？
其實全都是人對於事情用不同角度的看法所造成的
你說玩兵玩很兇? 美軍在南卡有一個地方叫做Citadel的軍事學校
國防大學每年送陸海空各一名學生來受訓
一念念四年，裡頭有一個不成文的規定
各個年級住不同樓層，學弟要想上去需要有學長幫帶上樓
單獨走樓梯，遇到學長不讓你過，你就只好摸摸鼻子退回去
他讓你在學校就知道什麼叫服從
你說我們當的是義務役，不是職業軍人
抱歉，台灣就這麼點大，戰爭發生時
請問第一步該做什麼，逃跑嗎？先問問你自己是否是全台灣２％的人
不是你就逃不出去，乖乖地上戰場，上了戰場，你該做啥？
當然是聽上級的指令，執行下達的命令，九個人往前衝，就你一個人往後退
我是連長我也第一個斃了你，軍營就是這樣磨掉你的不同之處
曾經我也很賭爛為什麼要連坐法，腦殘的志願役或他人干我屁事
但是如果戰爭時，你的班兵做出腦殘的事，你會做什麼？
一槍斃了他，還是拉著他？
當兵是一件很有趣的事也很令人心煩的事
有沒有意義，常常在於你用何種角度看待事情
有人說整天除草，做假資料很沒意義
有人說被操被酸，看人演戲很沒意義
那你有沒有思考過，出社會後，每天做一樣的事
上班好同事，下班不認識，加班無人識
你覺得，這樣的人生很有意義嗎？
回過頭來看，這樣跟在軍營有什麼兩樣
不就錢多一點，自由多一點，除此之外呢？
給了你自由，結果你也不珍惜，整天抱怨東抱怨西
當兵時抱怨沒時間做許多事，人際關係處理不好
出社會後，事情做不好，人際關係也無法打好
有沒有思考過反省過自己的人生怎麼會這樣
如果你的行為模式跟在軍中生活沒什麼兩樣
那你大可以大聲說，當兵很沒意義
但是你的人生過成這樣，有意義嗎？
有沒有在軍中觀察過其他人怎麼生存
了解他們跟自己的差異在哪？為何他們可以如魚得水
同樣在公司中為什麼人家可以升官，可以人際關係好
你可以說他們會扶ＬＰ，會說話，唬爛嘴
有沒有思考過為什麼自己不可以？
軍中就是讓你先看清社會的一個地方，骯髒．汙穢
你說當兵很沒意義，請你先告訴我，你如何定義你的意義

所以有什麼是當兵才能學到的技能？

如果當兵好 為什麼國軍要拿錢來募兵？ 就算義務役想趁當兵學技能 只會叫你不要廢話 先去打草～

當兵可以看清社會，那為什麼不直接出社會看清社會？時薪115也是出社會，幹嘛要領八塊半看清社會？確實是有學到東西啊，木工油漆工。

樓上+1 我覺得我看了學了不少 但直接出社會也可以況且很多人工作的感覺與你不同 為何上班一定是你講的那樣

上戰場第一槍先斃掉連長 誰還等你開槍 這就是國軍啊 一堆上尉沒終身俸退伍不是三寶就是作業員 少數有想開 有在規劃 退伍後進社會才好過點

基本上沒必要幫國軍護航 會上這版的當過兵比率很高國軍什麼鬼德性大家都心知肚明

國軍已經不缺幫狗官亂用連坐法合理化的人才了，謝謝

幫補

嗯嗯 招募中心安安

大致同意啦，但國軍軍官至少九成會比義務役更腦殘

給箭頭 有當過兵還說得出這種話的話 我也不知道說啥了

當過兵的路過 你說的那些 出社會學比較快 錢還多很多

戰爭就準備投降啦，高層不值得我們守護被下令衝鋒，先斃連長再投降，得中共獎勵悠閒度日

軍中跟公司是兩回事好嗎..

業績壓力很重，連PTT也不得不來了。

嗯

搞不清楚狀況

喔 選到這麼爛的工作在外面想走就走 軍中你走得了嘛那請問您在工作又創造了什麼優勢

錢多一點自由多一點 還要除此之外？

你有改變自己讓人幫你加薪升職還是叫你加班到死?奇怪了「上班好同事，下班不認識，加班無人識」還自打嘴巴當兵出社會不是每個人都像你說的一樣如果我說錯的話 怎麼不見有其他人來噓我

瑟戴爾超爽的好嘛？懶覺比雞腿

所以你覺得別人唬爛嘴 上行下效 扶長官LP你也可以?你不如先打自身經歷說出來說服別人軍中意義在哪

良性循環和惡性循環阿

瘋狂論述然後不舉証 一直說軍中有意義然後拿不出例子大家看不慣的是軍中的一些弊性對增長國軍戰力沒幫助

我不喜歡當兵，但你觀念是對的

補個血好了 當兵就是一段不正常的成長

軍營這麼棒 你簽下去了嗎

當兵也是一種社會歷練被噓不要難過，那是另一種的「熱烈回應」把那個X看成BMW的標誌，也是一種肯定只要認真體會，在軍營和公司都能學到東西如果只是混日子，當然覺得什麼都沒意義

有補有推 你是一個自身會學會成長的人 只是軍中的同儕多數大概很少有像你的成長吧... 這就是國軍最大的悲哀哀

你怎麼沒簽下去

D大是認為既然認同，就應該簽下去（不過那個是太廣義的認定了想簽下去有很多原因，一堆不認同的不是還簽下去了

好玩的是 每個人都說當兵多有"意義"可以學到多少東西那怎麼不見任何一個人簽下算了好好的過所謂"有意義"的生活事實就是當兵就是沒有意義浪費人生浪費生命就像上面講的要體驗社會我幹嘛直接出社會就好而是當在兵營裡面給別人當狗幹 做一些沒意義的事情

主要是軍營的年資外面也不能算（除非退伍後擔任公職）D大當然認為直接出社會學習就好，這也是一種論點既然是義務役，除非免役，不然都有這種『義務』阿

體驗xDDD 我聽到都笑了這段人生我告訴你 我死都部會想要再來一變賣 可以賣的話我早就把它賣掉了 只是一堆不快樂的回憶我是不知道裡面有捨麼經歷是好轉換成人生的啦因為別人做錯被幹? 應位狗官心情不被幹?學長擺老欺負你? 叫你做一堆知道是錯的事情責任你來扛這是你所謂的人生體驗還是成長嘛? 別笑死人了裡面一堆東西捨麼該做捨麼不該做問一個幼稚園他們都懂就狗官不懂

努力幫長官造假嗎？能在社會貢獻更多，何必在軍隊浪費生命，頗呵而且我說瑟戴爾超爽跟努力拼之間的邏輯關聯？

拜託你的邏輯呢? 對與錯不是在軍中學到的相我講的你去問幼稚園他們都知道捨麼該做捨麼不該

你的邏輯就是作什麼事情都有學習到，那其實換成不當兵也一樣有其它學習，鄉民的重點在於把當兵的時間拿去作別的事情學習搞不好學更多

問我前幹嘛不問軍中裡面的腦殘和狗官假如不是在反串快簽下去吧 國軍需要你

說這麼多 能不當兵還硬要當的道理在?非得進去是該想辦法學習 但這不代表一定要進去你要這樣講 哪裡不能學習 在家拉屎也能學到一天有多少屎

順便回答你 在軍中做你所謂"不該做"的事情是應位被逼

大家不覺得他的邏輯跟直銷很像嗎，各位請參考《奴性哲學十句話，洗腦常用詞！》看他中幾句XD

你在軍中有選擇權? 拜託我爸又不姓連選個屁

定期葉佩雯 講來講去也是跳針這幾套

和你在社會你可以選擇自己該不該做捨麼是不一樣的

我當兵前也知道不該恃強凌弱，我也懂是非對錯用不著那群不事生產的狗官演行動劇給我看你的話要無限上綱很容易啊，每4年出一個總統你怎不選而只會跟著靠北

我承認在軍中作的事情完全就是腦殘，所以我才退的啊，你是在崩潰什麼？覺得好快簽啦。你如果說進去服役是義務我還能接受，硬要扯收穫什麼根本頗呵

這人邏輯卡住了 誰有WD40而且我就想知道一天拉多少屎不行嗎? 錯在那?

說不然後呢? 別騙我狗官會摸摸鼻子說好在找別人說不再軍中有那麼簡單 還會有一堆人靠腰當兵嘛?

說不->狗官幹飛你順便禁假洞八 請問你學到了什麼

狗官會摸摸鼻子 xDD 拜託別騙人沒當過兵好嘛就你那麼幸運 ?

當兵也許能學到東西 不過CP超低

做啥很重要嗎，他今天不爽就直接開大說你抗命

你又說我錯了又說沒有對錯 你搞的我好亂啊

就算明槍幹不了你也有暗箭啊，你以為狗都吃素的?

你當的兵和我當兵差真多 那你可以回復我為何我要在一個我沒有選擇權的地方學習你所謂的"人生" "經驗"還有我們知道狗官比我們怕死 但你要怎麼反抗?拜託不要和我講 1985 大家都知道沒屁用的東西

他打了這麼大一篇其實想講的邏輯就只是：『被幹之後才知道會痛痛，這也是一種學習。感恩，感恩再感恩』。結論：某u有傳人惹

人都知道拿刀捅自己會痛，他也會鼓吹別人捅看看你不捅怎麼知道呢 你捅了以後有沒有學到什麼

我看根本就是一個 M 知道會很痛但是來故意去給別人幹

如果去捅了第二次 你有沒有學到捅不同部位有不同感覺

怎不去戈正平取暖

我不覺得他像ultratimes 比較像多隆

壓榨 xDD 當兵當傻了嘛 你當的兵和我當的兵真的不同呀

狗官叫你做的事情跟自殘沒兩樣啊XDDD 你還要正面思考

拜託你不要把邏輯名詞掛在口中，你根本不懂邏輯。文中開頭第一句『其實全部是人，用不同角度的看法所造成的』。你這叫恆真句，就跟說：『明天你有可能會死，也有可能不會死一樣』，算個屁命題，所謂命題是有真

狗官說一你敢說二就夠M了 你還敢拿這東西威脅他M中之M

照你的說法 連殺人放火偷拐搶騙都變得好有意義

嚴厲的環境本來就會讓人成長，但不代表就該認同那個環境就像在專制體制下的人一定很有抗壓性，所以要認同專制？

好，師長，給這士兵一張志願留營書叫他填

大家就是體驗完了做出了一個不值得的結論逼大家說出有意義這樣有道理嗎?當兵對大部分人的意義就是跟以後的人說這沒意義 能跑則跑

好阿來 我為何要幫狗官偷藏多出來的裝備?來請單兵交我如何處置 ? 告上去? 反抗? 打狗官?

當兵這段時間真的又愛又恨XD

真當人沒當過兵 還可以保護反抗咧?

照你的邏輯就是連為非作歹都有意義啊你要把意義拉到這個層次當然做什麼都有意義你說要正向思考不就是這個意思?

你還滿適合簽下去的 反正不合理就當磨練嘛然後幾十年過去了 不合理的東西還是擺在那不合理

來來來邏輯又不通了 現在藏裝備變合理了 ?拜託邏輯可以通一點整合一下在發文嘛他被電我會只有洞八那麼簡單? 還有為何我要為了他因此被洞八到退伍？你以為團結在軍中那麼簡單?你每次發文的前提都是在"當兵是很光明的"事實是當兵就沒那麼光明你反抗就是被玩軍中就是太黑暗沒人權大家還在那罵事情和你講的一樣簡單當我不會處理還要你交?一點邏輯都沒有 zzzz

別刪文喔 這神邏輯的文章 希望能讓大家好好欣賞

你是招募中心的吧 招不到人來這發廢文?

奇文共賞咩 幾百年後有人考古挖到這篇搞不好會放進博物館

大家對國軍這麼厭棄，是因為國軍應該是要好的但實際上它卻爛得難以忍受，所以看不起國軍的確自己心態可以調整，可以自我安慰有所學習但真正該改的是國軍本身，而不是個人自己

恆真句一定是真的但沒有意義，因為根本是廢話。邏輯是一種溝通的工具，本來就建立在討論者對於前提假設有共識之下。大部分人都對於打草、造假資料沒有意義是有共識的，但他認為有，光這點就無法繼續討論了。而他的問題在於『把凡事都有意義，看你怎麼想』這種恆真句拿來當作支持他『打草、造假』有意義這種假設上面，進而推論當兵有意義。還扯沒逼別人接受他對有意義的詮釋，根本中二。或許造假、打草對於某些人是有意義的，但這也謹限於你們這種人而言，想用這個說服大家邏輯根本呵呵。

被這樣糟糕的制度對待，又要從中找出有學到的東西某種程度來說，有點類似斯德哥爾摩症候群

國軍好不好是

你就什麼都要正向思考 我不過是給你些極端的例子你要我把捧lp當作一種學習 那襲胸不也是種執行力的表現

就算對你個人有意義，對社會的意義？如果當兵是保家衛國沒問題，結果反而是造假資料傷害國家，還不如在外面創造產值。國軍要作的應該是改革，讓當兵成為大家普偏認為有意義的事，而不是硬扯當兵的意義，又怪老百姓負面思考。

有笑給推，奴性堅強

服從 是因為一開始你什麼都不會不然老兵跟新兵有何差別? 老兵懂得聽命 但也懂得思考連坐法只適用於新訓或特別受訓階段

閱

任何事情解決都是要以治本為主 治標的方法只能一時如果你覺得一招就可以打天下 那就是現在國軍腐敗的原因

最起碼大家還是就事論事，沒有人身攻擊打著『服從』的大旗下命令，造成江國慶冤案最後下命令的軍官，還是要受到軍法的制裁『服從是軍人的天職』。但前提是下命令的軍官要考慮清楚如果考慮清楚下的命令，就算是要堅守陣地，全旅犧牲也是得照作。不然只會造成更大的傷亡美軍有太多可以讓我們這個『草創版』國軍學習的地方光『國家、責任、榮譽』這三點，國軍做的實在太差了更不要講上面網友說的那些缺失。國防部不知道嗎？知道也不改進，就是在混日子，等退伍我們這些義務役大聲疾呼，結果志願役自己不長進怎麼會讓大家看得起？

所以大大目前哪裡高就 趕快說出來打大家臉啊

軍隊的本質就是保家衛國 作戰結果裡面的人只是想升官等退佔肥缺領$拿目前現在國軍的現況出來跟外面社會比? 起點就有問題募兵的也只會拿薪水來當誘因 zzz

您還是先說目前在哪高就，感覺比較有說服力

我還真不知道我當兵有啥意義我出社會後超級後悔浪費一年在軍中

看來最近業績有點差?XD

再噓

看完這篇文章之後，很高興有人把我退伍後心中的感想給說出來了：），說真的， 服役其間我遇過講當兵浪費時間的人，幾乎每個人都知道自己退伍之後有怎麼樣的規劃，退伍後去擁抱人生都來不及了，怎麼可能還有時間在這裡跟人argue說當兵的意義在哪

沒做過普查都是倖存者偏差啦 都是感想心得稱不上理論

請自D吧！很礙眼

不知所云

當兵最大的意義大概再和同梯的每天解決智障長官的命令

當兵如果學得到服從，台灣軍隊才不會是今天的鬼樣子

你可以投青年日報專欄哦～～

你真的很像某U，活在一個非常光明的地方，還不錯 XD

認同,雖然浪費時間,但還是一段特別的人生經歷

當兵好好玩哦

很中肯啊 當成一種體驗就好了

我覺得軍中唯一能磨練的是人際關係 在裡面不可能一個人搞自閉 會瘋掉 這倒是讓我學會怎麼跟學長們班長們好 幫補一下

你最大的問題就是 從未接觸過真正優秀的人 導致你的眼界太低 思考層次也太低當你只試圖用<切入角度不同>以及<每人對意義的解讀不同>去簡化事情 代表你根本沒考慮過時間的侷限性 以及這社會是否存在不因時空而改變的道德觀

是否原po過於正向，導致有些人無法接受

出社會上班每天做一樣的事情至少還有22K 義務役的話...錢都一樣的話選擇替代感覺好多了 至少是在外面做事情

直接出社會還比較快，這麼有意義你幹嘛不簽下去

閱

我也後悔一年在軍中，真的太過腐敗，要磨練出社會一樣可以磨練啊

當兵一年能學到有幫助的事物，出社會跌跌撞撞不用半年就能變得更圓融 且學得都是對工作有幫助的 但當兵沒有又如果退伍到目前對工作的觀點仍是如此 確實應該再加強

講一堆根本懶的看 招募辛苦了

還蠻值得人省思的～至少有人在軍中考到專業證照還免費的

我也很討厭當兵，但這篇其實寫的真的不錯啊

就是出了社會，感覺做的事比軍中有意義啊要比軍中浪費時間實在太難了，寧可當乞丐也不會當志願役

奴性

講得不錯

講這麼多，你那個單位的

HI招募員

HI招募元

我會噓的原因是你眼界問題

你會被噓是因為你發錯版了況且進去當兵的義務役哪個不是被凹出來的?大家只是想反對，你一直用不同的立場去說服你確定你在外面是真的跟別人相處很好?Y還是當兵也讓你學會了做做錶面罷了?

講這麼多，你簽了沒?

同意這篇 人生的每段過程都有它的意義 看自己怎麼解讀而已 再怎樣也才一年而已卻像個娘們一樣一直抱怨 但說實話就會被嗆奴性重簽下去…

其實我懂原po想說的，不過要別人也有這種體會，以國軍

回a6092121:是無法認同「要當兵才有意義」的論述當替代役/免役，過得比自己好的大有人在，要吹捧當兵有多好那就身體力行說服別人

現有的生態並不容易，至少要遇到過一位比較好的長官，才會讓人有些感覺，不過現行的國軍，長官或是同僚幾乎都只會讓人對人性死心的比較多，所以會有樓上各位版友的反應並不意外

我覺得原po你可以不要回一些噓文，每個人有自己的看法，噓文的你可以噓一次就好，不用一直用噓，你覺得當兵沒意義不代表別人也要覺得沒意義，有沒有成長是自己的事，你沒成長不代表你能否定別人。原po既沒袒護國軍也沒叫人簽志願役，他只是說出他成長的地方罷了我沒抽替代役，我也不覺得當替代役跟我當兵有什麼不同，我更不可能簽志願役所以不用回我簽下去這屁話

噓文有額度？你沒當替代役又知道跟當兵有不同了？

保安，可以讓人這樣一直噓了又噓、噓了又噓嗎？

其實原PO也就只是分享可以用什麼心態面對義務兵役反正整天唉唉唉也是一年 有空撕字典背單字也是一年這一年能有什麼收穫全看個人心態調整想起之前看一篇打電玩的文 就覺得強者到哪都強就像是一台硬體強的電腦灌啥軟體都順就是因為能力強 到哪都能如魚得水 學習經驗這點我觀察弟兄們退伍後和軍中表現皆差異不遠矣

打高空的文章

這篇是在反駁當兵沒意義的論述而不是宣揚當兵才有意義吧…替代役別來亂好嗎~

這篇不錯啊，講道很核心的問題，義務役不代表可以擺爛實際上義務役如果幹得比志願役認真，就算發生再多鳥事當兵一樣事件很有意義的事情

這篇作者的本文跟回推文完全沒有反駁當兵沒意義 有的話請指正

就有意義的人就覺得有意義啊 覺得沒意義的人就是覺得沒意義啊 何必強迫別人怎麼想 如人飲水冷暖自知~但我個人是比較支援原op的理論 正面的思考人生本來就比較妥當

正向思考 吸引力法則

痾…就算閱讀能力再差看到本文最後一句應該也懂吧…我倒是完全看不出那裡提到了當兵“才”有意義 替代役不要整天妄想別人想酸你們好嗎

沒人酸替代役 聽到別人說當兵一年很輕鬆 我也想問候對方家長

當兵超有意義的 但是再當一次不可能啦 暗

如果能把這篇理解成酸替代役那可能您比較需要加強閱讀能力

如果我們國軍跟美軍一樣訓練 再苦也值得問題是 我們大部分時間不都在做幫志願役做事情?我當初想當兵是想變強悍 可是進去我後悔了 差太多對了 我退了

朝聖

原文嗎對象是有機會免役的 當然不當兵比較有意義多了啊

其實都只是際遇的問題 你先遇到的是爛老闆或是國軍而已

推你一個 當兵體驗到中華民國軍隊的爛 也是種收獲提早工作一年跟當一年兵 我會覺得當一年兵比較有價值 雖然當兵的當下很幹

每次聽到當兵的意義不就是會有替代役急得跳腳跑出來反駁XD h大快說那邊有提到當兵才有意義啊 跳針不是這樣跳的吧況且人家說當兵輕鬆關您啥事呢替代役不都最瞧不起國軍了嗎你們做的都是最有意義的事了嘛

學到的東西是要我去當義交還是保全呀？還是要我改考警察？

在軍中成長比外面工作多，某種程度來說挺悲哀的，到底都作什麼去了?

原PO也沒說在軍中成長比較多吧 也沒說當兵好棒棒 只是說在必定被綁的時間不要虛度 有沒有意義看自己能從那屎尿環境中學到什麼 不然同樣綁一年 離開時還是像個屁孩也是大有人在啊

對阿覺得有意義就有意義 沒意義就沒意義 這裡只是說出自己感想 每個人都有想法

喔 我不是替代役 http://i.imgur.com/ntuwAMW.jpg請自己回去看有多少人是對作者跳針被噓的 那又關你什麼事是國軍的心態作為讓人瞧不起這身份

的確不甘我的事啊 作者發表意見我也發表我的意見而你跑來找我討論 文中我完全看不出那邊提到了當兵才有意義這段…而我說替代役不要妄想自己被酸你也理解成我認為本文在酸替代役= =邏輯差就別跟人討論了啦~

還蠻認同原po的，倒是有些人越爭越歪吧…

美軍被拿來跟我們國軍比應該很想哭吧

輔導長好!

借專joke版，謝謝你

自己才能定義生命中每一天的意義,這想法應該不會是個笑話

(扶額

您沒簽下去太可惜了

很阿Q的想法.....

麥克阿瑟的一句話就可以很傳神地表示原po要表的精神：如果給我一百萬買入伍時的回憶，我不賣但給我一百萬叫我再入伍一次，我也不願意。

麥克阿瑟那句話我從入伍聽到退伍，曾經也相信這句話，回歸社會才發現都是…一堆長官超愛烙這句。

標準的是非不分，國軍爛就要要求自己改變，你奴性會不會太重?

想要有收穫社會到處都有,國軍有限吧

科科，軍隊那麼封閉，一堆人做一樣的事，又是每天一樣的事，是能開什麼眼界，呵呵。什麼狗屁回憶XDDD，能賣的話絕對賣掉啊，有時候還會半夜醒來想說要去站安官呢。

雖然被噓到X4，不過我認同阿

反正這種辯論沒完沒了 會自我要求的當然覺得直接出社會的貢獻跟磨練比軍中有用 問題並不是每個人都這樣阿 對大部分人 當兵還是有點作用 更別說男面試官有時看到預官還會哈拉一下在哪當兵 什麼職位

你的體會不代表別人的體會，對我而言當兵就是浪費時間而已，只有回憶，但真正讓我體會人生的是出社會的現實 比起當兵那些太微不足道了 你說斃掉連長是因為對連長不好的回憶，我跟你說那是因為社會磨練出來要先保護自己 先發制人跟軍中ㄧ點關係都沒有 你懂嗎這些都是出社會磨練出來，軍中的等級跟社會的等級大巫見小巫 你創業失敗ㄧ次人生可能沒了，你在軍中體會得到？