Re: [問題] 為何組間休息都說要越短越好?30秒?

作者: surf1979 (Wayne)   2014-08-05 09:28:27
※ 引述《shadow329 (青椒)》之銘言:
: 不同訓練目標會有不同的組間休息
: 原則上應該是可以好好完成下一組為原則吧?
: 但為什麼總是有人說30秒?
: 若是訓練的強度是用非乳糖的ATP-PC系統
: 不是應該用更長的休息時間嗎?
對此推文滿有興趣的
我整理了一下,希望不會太雞婆
fukyou:
30秒它的訓練目的是增進能做得次數,它的確是有生物能量學的因素,你說用更長的休息
時間→那是對爆發力,爆發力的品質是在什麼範圍情況最好? 疲勞的參數完全消除! 30秒
剛好是ATP-PC乾掉的範圍嘛? 就是耐力(次數),印象是這樣,兩個極端訓練書我平板裡面
沒有 忘記這練法的整段說明atp-pc範圍,它要恢復到80%以上,我記得你手上有nsca的書
,它是需要好幾分鐘來恢復,並且消除隱性疲勞的參數,30秒你一定會想到ATP-PC的支撐
時間對不對,但是這個練法是另一個極端磷化物的循環,依然要靠有氧系統來恢復,
http://www.jappl.org/content/82/1/329.full 稍微瀏覽就好
什麼是耐力?就是有氧能力,活著本身就是有氧,而這個練法增進,它到底增進什麼?
不要去想ATP-PC,它提升的是「最大代謝率─ 肌肉表現 而後靜止代謝率的連動」
靜止代謝率必然就是有氧「最基層」的表現,當我們做最大代謝率時,有氧範圍會不會
增加? 一定會增加 因為挑戰「恢復」通道也就是血管,發電機也就是線麗體,都反應出
迫切需要加強的需求,要練爆發力就是要休夠久,等隱性疲勞都清掉,
耐力呢? 相反只要夠迫切,就能加強它,耐力=持續做功的能力,次數就會增加,它是一
個很簡單的原理,30秒我不太確定是不是有什麼研究,因為我沒仔細看
不過它就是夠短就是了,要休一分鐘也可以阿,越短對耐力越迫切就是了,要練爆發力
反而要休個很長時間,記得是四分鐘,要篩選出耐力的素質,就是去挑戰恢復,耐力本身
就是活著的能量基層無氧運動,金字塔的中端,爆發力就是頂端了,時間的參數也拉長
如果組間時間拉得很長,那對耐力的貢獻一定小,反之盡量挑戰恢復系統,我現在GOOGLE
不到30秒它到底是從哪裡GUIDELINE...反正夠短就好
我知道確實MD雜誌很多課表都有這練法就是了,BB網站也是,為什麼蜥蝪它可以衝,卻不
能衝很久老鼠卻可以? 因為牠底層經得起迫切的挑戰,能持續做功,蜥蝪就不行,只能久
久來一次,有氧能力不好
為什麼小羊能擺脫小豹? 因為最大有氧代謝能力好,小豹只有上兩層好,但牠經不起迫切
的恢復,我還是找不到,我不找了XD 抱歉! 課本搞不好有,你翻一下一堆REF.我都沒看
我們可以知道,雖然從那個磷化物的連結,粒線體跟氧是恢復的根本,但是最大有氧代謝
率(有氧系統運轉達到個體極限),是在氧來不及參與,也就是會藉無氧系統的膜電位做進
一步的支撐時,它往往是從能量通道的拓展下手,因為高強度,在工作單位一定有臨近或
達到缺氧的情況,這時候反應的不是發電機本身,而是工作機器(也就是肌纖維)需要增加
通路(微血管)的訊息 「心血管」 它對氧是「間接增加效率」的效應,我們常說肌肉本身
不是一個單位,它大體是三者的復合體,線麗體-血管-肌纖維,所以說有無氧閾值耐力也
有有氧閾值耐力,前者它是血管貢獻,還有纖維類型的演變
shadow329:
休息比較短是不是有點像是在訓練恢復能力,偏向有氧一點?所以才會有人說,如果是重
訓要比較有減脂的效果,要大重量休息短,來提升代謝,有點類似HIIT的概念?
fukyou:
包含了兩點內容:
比方說:我舉一個一百公斤的小豬,我往上舉一次要休息一分鐘,抱兩公斤的狗狗舉100次
只要休息十秒,下次就可以舉九十多下,我們一定可以找出能量化的最大值與可行性,但
是跟10公斤的小鹿玩飛高高,我一個月裡經常練習,那麼一定會進步的「進步」有相對理
想的訓練的處方,機體能越來越強一起琢磨,兩者都兼顧
HIIT 它的機轉是複雜的,包含EPOC還有能量的空運轉,像是高強度會一次CALL比較多能量
造成無效的底物循環回去加磷酸根要多耗ATP,但我覺得你的問題是原理性的,就是掌握概
念就好,然後訓練的實行跟感受,我覺得只能用感情去承受
休息比較短是不是有點像是在訓練恢復能力??它是作功能力,
HIIT 它的機轉是GAS理論跟EPOC這兩個是有線性的關係,但又不是那麼吻合到可以一致
但我覺得不用管那麼多,因為這是別的問題了
作功的持續能力跟HIIT的能量空運轉、超高強度本身的耗能都確實是能增進能量的消耗
如果你喜歡動物還有能量的話,有一本書它是最好的,有故事性非常的好看
http://ppt.cc/tZ1w 它有比較各種動物的有氧能力,它看起來會有點像偵探小說的感覺
對演化推理非常的大膽而且細膩,貓頭鷹出版社現在還在翻譯,作者非常的猛,還有一本
也不錯,因為感覺你很喜歡生物,有一個人他寫得一本書是我這輩子看過最好看的書之一 它
這個讀起來很有趣味 http://ppt.cc/ykAE 書局都有,可以站著讀看看喜不喜歡,我覺得
你應該會喜歡這方面,地球上沒有人比這個作者優秀,它也是充滿了故事性,比教科書好
讀太多
作者: fukyou (狂野的餓狼)   2014-08-05 09:32:00
我發現第二行我就已經打得怪怪的XD 我想修正一下30秒的休息 它是一直反覆的挑戰恢復系統 所以是兩個極端我直接講就是耐力...那感覺很奇怪是不會雞婆^^有問題一起討論 我感覺我推文裡有些很需要整理我整篇看下來好多喔 沒精力改了xd
作者: surf1979 (Wayne)   2014-08-05 09:38:00
我整理後也才發現好多 XD不過大致上的觀念有了~
作者: fukyou (狂野的餓狼)   2014-08-05 10:36:00
還有一個地方我想打但不知道KEY出來會不會好多...就是有氧閾跟無氧閾 它們在血管這個通道都有改善 纖維類型也各自都有比較特定的貢獻 還有一個地方就是更大的後勤上的區隔就是有氧閾 強度之內 氧極大的參與 肺部的後勤 跟無氧閾的改善 ㄊ它貢獻的地方就明顯不同無氧閾 它直接踏到了氧無法 或是來不及參與的領域 荷爾蒙是調動的後勤 像火災白癡力 腎上腺素 交感神經發達 休息的副交感減敏 像跟運動力無關的消化機能 睡眠機能 都儘量暫時減少它們的運動 避免資源衝突 因為交感跟副交感是拮抗的 就像翹翹板 避免無效的底物循環 才能有效傾全力運轉它們在背後的後勤 確是很不同HIIT 我說GAS理論 是因為低強度 它們加強指令(荷爾蒙)下得少 高強度指令下得多 資源的分配就會不同 舊像如果一個人一天要花兩千大卡 如果他整天躺床 跟他肌肉要求成長 那資源的分配指令就一定不同GAS 適應 是花資源的所以它跟耐力的持續作功 是可以分開來討論囧 又打好長其實我覺得原PO他的問題 他的圖像是很簡潔的就是思考它的運作方向就好 就很簡明
作者: eFsS (扶搖子)   2014-08-05 11:07:00
會不會之後有專門的f大推文整理員XDDDD
作者: fukyou (狂野的餓狼)   2014-08-05 11:41:00
沒有 下一篇明顯好^^ 我的推文就閒聊等級而已

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com