※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Zltx12B ]
作者: usnavyseal (usmarine2008) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 健身腰帶的爭議：專利 vs 二創
時間: Thu Jan 12 11:30:04 2023
整理健身腰帶的版權爭議
第一案 Verve抄襲SBD的的健力腰帶 （在台未申請專利）
最近SBD的台灣代理人邱哥指控Verve抄襲的健力腰帶
SBD「擁有獨家的世界專利鋁合金快扣，不需螺絲起子，能快速靈活的調整尺寸」
（Verve是一家健身服飾公司）
https://i.imgur.com/GbtTohN.jpg
但他也承認目前在台灣沒有申請專利
https://i.imgur.com/3HivxfJ.png
Verve後來道歉了
https://i.imgur.com/q0EhDWp.png
第二案 奇異果畫豹KiwicustomArt販售二創的健力腰帶 （日系動漫）
但邱哥的好友 aka 奇異果畫豹KiwicustomArt
https://voca.ro/1m7r1sXTyiEv (podcast 音檔)
https://www.instagram.com/kiwicustomart/
刪了許多貼文
https://i.imgur.com/5masWhO.png
https://www.facebook.com/Kiwidrawsomeseal/ (FB關了)
可是二創大師欸
https://i.imgur.com/CAUMbvW.jpg
https://i.imgur.com/T4A9eJP.jpg
各種作品
https://i.imgur.com/T6T9zJH.jpg
https://i.imgur.com/rFofDtT.jpg
https://i.imgur.com/GY7SIsD.jpg
https://i.imgur.com/W1ILocI.jpg
https://i.imgur.com/832mBDL.jpg
https://i.imgur.com/A1Lqxb4.png
https://i.imgur.com/3H6aG5R.png
據說一條手繪腰帶可以賣85000
https://i.imgur.com/SDgjFWj.jpg
一條龍客製化服務
https://i.imgur.com/vHPYyNE.jpg
https://i.imgur.com/Z7gez3B.jpg
https://i.imgur.com/wiMlipt.jpg
https://i.imgur.com/HiNZgOX.png
還有品質保證欸
https://i.imgur.com/yA7no2g.jpg
這時候SBD的邱哥怎麼不講話了XD
不是最重視版權/專利嗎
歡迎大家拿去分享
要是這些動漫都來告侵權 懶趴都不夠賠然後指責別人道德瑕疵
作者: aa01081008tw 2023-01-12 11:42:00
先不說侵不侵權..8萬5..這有市場喔..買的真盤
賣家自己花幾千塊買腰帶，再花八萬多請奇異果畫圖 這樣？那消費者也真是夠敢花的，被當盤子薛活該想紅就畫自己的圖，沒有原創力拿別人來當自己的投機仔
作者:
hodsala (猴的沙拉)
2023-01-12 11:59:00這超盜XD
哇勒，這比腰帶事件更嚴重吧看來verve 衣服暫時不用丟了
健身房就有看過一條排球少年的 不知道是不是同個二創者
作者:
Radiomir (Radiomir)
2023-01-12 12:10:00不就雙標仔? XD
作者: RealNigga (FBI Booty Investigator) 2023-01-12 12:17:00
風向吹回來了 喊抵制的人抓緊囉
作者: aa01081008tw 2023-01-12 12:27:00
有關係就沒關係啊..沒關係我道德高度噴死你.笑死
作者:
MoonCode (MoonCode)
2023-01-12 12:27:00感覺戰況不夠激烈
作者: aa01081008tw 2023-01-12 12:28:00
蠢的是一些信徒幫這些商人跟人戰半天.有得分嗎你?
作者:
TheGiver (記憶傳承人)
2023-01-12 12:29:00你要轉去C-chat板 那裡很多腦粉看就知道畫面哪個分鏡
作者:
zmlol (zmlol)
2023-01-12 12:29:00二創真的覺得沒那個價值
作者: Harrison1814 2023-01-12 12:29:00
炎上
作者:
sisishi (逼撥撥)
2023-01-12 12:32:00貼去給東立，奇異果馬上下跪道歉陪死
作者:
weakerman (戴上耳機躲進世界的角落)
2023-01-12 12:37:00看過一條SBD是七龍珠的話說買別的腰帶下次請人畫SBD LOGO，邱哥應該會很開心
作者:
xiaoyao (改變)
2023-01-12 12:40:00愛迪生：專利？嘻嘻
作者:
TheGiver (記憶傳承人)
2023-01-12 12:41:00我記得排球少年那條他說他畫的時候一邊把全部漫畫看完
作者: loneli (小飛俠) 2023-01-12 12:45:00
是說啦，腰帶拿來訓練用的，會花這個錢的是在想什麼？？
作者:
tim9527 (是個肥宅)
2023-01-12 12:45:00風向變啦
作者:
hodsala (猴的沙拉)
2023-01-12 12:54:00這下在健身房看到85腰帶會笑爛了
所以假如我自己畫喜歡的圖上去，沒有賣錢就沒有二創營利，違反著作權的問題吧？
作者:
pn 2023-01-12 13:00:00這個錄影檔直接說受到邱哥賞識開創了先例。開創盜版漫畫腰帶先例嗎因為那是違法啊！大大
太扯了，漫畫家的心血創作就這樣被人免費端去營利，麻煩邱哥出來主持公道
作者: ken812025 (右名) 2023-01-12 13:07:00
一種因為它有瑕疵 所以我買盜版合情合理啦的概念 笑死
作者: aa01081008tw 2023-01-12 13:09:00
全世界沒人在做這個..笑死.因為犯法啊..講幹話喔XD
作者: nivodivo (胖子) 2023-01-12 13:10:00
風向大轉耶 t牌在dcard也被噴了
作者:
Radiomir (Radiomir)
2023-01-12 13:13:00如果原價(二創費+腰帶費)回收侵權腰帶可以止血嗎? XD
笑死 不就可恥違規仔被抓心態嗎 阿阿隔壁違停你怎麼不抓那麼愛管事 怎麼不去管隔壁巴布亞新幾內亞內亂的事結論:自知理虧 只好無限上綱
作者:
tim1029 (FIGHT FOR DREAM)
2023-01-12 13:41:00薩爾達、原神 ？所以直接盜用就是對的哦？一般大眾誰會鳥你這麼多，只知道確實直接整碗連修飾都省了直接端上來
作者:
kidd085 (kidd085)
2023-01-12 14:02:00邱個也是搞笑咖啊！燒到好友就刪文 笑死當初不是說的很氣憤嗎？現在叫大家可以回家了是怎樣？自己點火燒到自己就刪文…
作者:
Keqing (刻晴)
2023-01-12 14:47:00估計奇異果不能再接彩繪腰帶跟Sbd難脫關係 好奇邱哥會怎麼拆招？如果挺奇異果不就打臉自己？騎虎難下的感覺 好奇後續發展
他沒被告就神奇 全日本幾乎都侵權完了 看過去還有迪士尼 都是千億級的巨型公司 告死你一根手指的事
作者:
s9306302100 (Johnson 222是隨他們喊?1)
2023-01-12 15:43:00繼續延燒吧，V牌道歉也不賣了完全都沒發文，邱明知道沒專利人家道歉了還瘋狂po文輿論追殺連帶他那些表面兄弟跳進來追殺，現在輿論反噬體驗看看被追殺的滋味
作者:
wan0zei (JOJO~~~~)
2023-01-12 15:54:00看戲看戲
作者:
skm032 (運動量)
2023-01-12 16:02:00可以把風向吹到變對抄襲仔有利 V的公關真是強
作者: puntosun 2023-01-12 16:02:00
作者: RealNigga (FBI Booty Investigator) 2023-01-12 16:03:00
問就是灰色地帶
與其在這邊瞎猜，不如直接傳給東立出版看看，如果這個會有問題，那很多幫人做痛車的會不會也不行？
作者: aa01081008tw 2023-01-12 16:09:00
燒到自己就說我非專業了..哈哈.都給你包贏就好啦
也不能說是V的公關強啦 台灣人普遍只在乎錢不重視版權
沒專利被抄襲就是抄襲 侵害別人著作權是灰色地帶雙標仔
作者:
T6 2023-01-12 16:21:00那會花八萬五畫腰帶的就是不在乎版權也不在乎錢的盤子啊
作者: aa01081008tw 2023-01-12 16:25:00
好笑的是自己腰帶是沒專利的.但畫腰帶絕對有侵權XD
作者:
wupeter09 (wupeter0001)
2023-01-12 16:41:00鄉民瘋一點直接去貼給出版社看 直接賠到脫褲
作者: stupidman915 (甘仔) 2023-01-12 16:48:00
繪圖那個不懂有什麼灰色地帶，就是他媽的侵權了啊
作者:
TheGiver (記憶傳承人)
2023-01-12 17:06:00作者:
T6 2023-01-12 17:12:00那叫Ctrl + V
作者: basslin0913 (basslunacy) 2023-01-12 17:15:00
健身有錢人真多
作者:
manson666 (The Air I Breathe)
2023-01-12 17:18:00這算是雙標嗎？
作者:
tndh (Nick )
2023-01-12 17:34:00雙標呵呵，有專利在來嘴別人。
作者: NEWDEED (我是大廟公) 2023-01-12 17:38:00
8萬能接受的到底有多盤….
作者:
gaymuscle (muscle man)
2023-01-12 17:40:00八萬可以買很多名牌蕾絲內褲和蕾絲奶罩欸！
作者:
youGG (Denzel)
2023-01-12 18:23:00以後是不是戴彩繪腰帶會被笑盤
噁心奇異果 我買SBD 但是雙標很噁心 他媽給我下去
作者:
gaymuscle (muscle man)
2023-01-12 18:45:00八萬五在蝦皮的蕾絲內褲和奶罩都可以買三箱了
作者: ms19889120 (apple) 2023-01-12 18:53:00
次元刀拿出來這快
作者: Firsss (SpeedUp) 2023-01-12 18:58:00
我行你不行
作者:
fix78 2023-01-12 19:32:00我以為是10000左右，竟然是85000！？
作者: lewisjiau 2023-01-12 19:32:00
二創真是個好藉口~
作者:
wu0966 (背上有俠侶)
2023-01-12 19:33:00有些花錢二創的不就是因為不想跟其他人一樣的SBD，這樣信仰失敗a
作者:
Meloes (Melo15)
2023-01-12 20:32:00灰色地帶啦，這樣要搞刺青師也很多要被告了
版權方決定要不要告啊 你可以去問迪士尼還是幽浮社是不是同意你畫在腰帶上賺錢盈利
作者:
iuo (iuo)
2023-01-12 22:13:00笑死 雙標仔 果然難看 小心又被他歸類為小粉紅打不過的 都是小粉紅
作者: Tiger23 (大膽學，不怕髒) 2023-01-12 22:49:00
光速切割俠XD
作者:
chigo520 (CHIGO)
2023-01-12 23:18:00說真的蠻帥的…但這東西確實不合法，然後這價格也太…
作者: acegikmp (阿超) 2023-01-13 00:35:00
試問有漫畫跟動畫直接給他參考的話，時薪會是160的幾倍呢？給大家回去作答，明天早八交作業
作者:
toro077 (咕咕雞)
2023-01-13 00:55:00哇哇哇
作者:
vcLong 2023-01-13 09:07:00結果現在最該感到丟臉的是用8萬5腰帶的人
作者:
gm3252 (阿綸)
2023-01-13 10:28:00畫圖收費這個一定會有事吧
作者:
Voony (Find way Home)
2023-01-13 10:36:00八萬五....貧窮限制了我的想像
作者:
TheGiver (記憶傳承人)
2023-01-13 10:56:00他的工作桌跟調色盤也太乾淨了 就只是擠顏料擺拍 沒有調色歐
作者:
T6 2023-01-13 11:37:00挖靠，用sbd 官方帳號分享喔？
其實這種東西就是原作公司賞飯吃不跟你計較而已，如果要計較那就是版權老鼠那套玩法。二創營利本來就是一但版權方有意見就只能摸摸鼻子而已
作者: aa01081008tw 2023-01-13 12:24:00
要不要跟你計較就是人家有版權.但自己SBD沒專利XD還好意思嗆這麼大..雙標..跟你麻吉就不道德呼籲了XD
作者:
Hiiragi (孤獨給我自由)
2023-01-13 13:08:00想買V請他畫SBD logo
作者:
KobeNi (浩呆)
2023-01-13 13:18:00作者: Firsss (SpeedUp) 2023-01-13 13:29:00
這樣花8萬5買腰帶的會連同被告嗎
作者:
w328065 (KD5566)
2023-01-13 15:58:00說不定邱哥沒花錢
簡單來講就是動到邱的蛋糕，利益被削弱的眼紅仔，坦白說邱當主持人的口條也很差，每次看他在訪問我直接跳過。
作者:
kdevil (WOW:))
2023-01-13 21:21:00危害到自己利益就一直發 現在被質疑侵權了啞起來先聲明我也是買台灣代理的SBD腰帶唷
樓上 笑死 我也是 但現在越想自己越盤 這把公關操作然後刪文叫大家回家 又做高自己 一直在小圈圈被捧 第一次出圈了還以為有人吃他那套
作者:
Hiiragi (孤獨給我自由)
2023-01-13 23:16:00說刪文叫大家回家還不是一直轉發別人強調正版的限動 果然雙標
真的笑死！沒被爆出來還有人說這全台灣只有奇異果在畫，廢話！這違法啊；再來雙標仔也是完全不藏的欸！直接灰色地帶、言論自由、非專業講這種擦邊球的說法，完全不正視問題，當初噴V牌的氣勢呢？還是有關係就沒關係？抄襲還拿來盈利！8萬5欸，十條腰帶的價格！還貼文幫忙打廣告？真的是刷三觀的操作，有夠可悲。
看起來應該是有不少人轉發給東立跟台灣迪士尼，不知道他們會怎麼回應，還是說這串粽子太小懶得拉
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2023-01-14 11:16:00對於手繪單品，出版社大多是放過，不會特地去抓。
作者:
TheGiver (記憶傳承人)
2023-01-14 11:25:00他是直接原圖整碗端去 有被疊線稿完全吻合 這不是二創是 複製貼上改圖
放過？你問過迪士尼了沒？迪士尼連你沒盈利都要發律師函 要不要再確認一下？
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2023-01-14 13:36:00我說"大都"你有啥問題嗎？單品繪製本來就不是高風險的行為，迪士尼要告是不是得先花八萬五訂製一條啊？不然你哪來的物證？靠網路截圖就想要求償喔？這跟車身彩繪沒啥兩樣，你沒看過冰雪奇緣的痛車在路上跑嗎？要講沒風險是不可能，版權方一個心血來潮就能找你麻煩，但比你大量印刷、廣告輸出、開模做公仔做周邊這種量產行為的風險低很多很多，畢竟版權方也不想得罪狂熱愛好者(除非你迪士尼本來就有在賣彩繪健身腰帶跟全尺寸車貼，踩到蛋糕一定死)，不然對市場上沒有的極少量手工訂製品，版權方肯定不是一看到就告到死，畢竟沒有流通、購買不易，你要拿什麼告？全台幾千家娃娃機，裡面侵權物多到滿出來，要死也是這種先死，而不是手繪噴繪訂製品作者
作者:
manson666 (The Air I Breathe)
2023-01-14 13:56:00網路上不是有說漂流到荒島 不是要寫sos 而是要畫隻米老鼠 迪士尼的法務會立馬跑來找你xddd
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2023-01-14 14:15:00我認為他訂那個價格，本身就內含訴訟成本了，要告來告，法官就算判賠，也是一條一條算，你花一個月彩繪一條鬼滅之刃，就算被東立收購來當物證，法官也就算這條腰帶會侵害多少東立的市場收益來判賠而已，被告頂多做了一條白工，沒被告就淨賺，只要不是被抓到量產(假手繪真彩印，一口氣做一堆)那麼東立或迪士尼的求償金額本來就沒辦法高到哪去，台灣法官也不會對小工作室手藝人辦什麼嚴懲重罰
作者: yan12487 (qqbala) 2023-01-15 11:54:00
有點噁心
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2023-01-15 15:18:00所以賣家暫時神隱避風頭了啊，不過真正噁心的是用熱轉印然後再用壓克力顏料抹幾筆就號稱全手繪賣高價的，這種才是商業天才啊
作者: paraipa (paraiba) 2023-01-15 15:45:00
雙標到這樣
作者:
Fedorov ( )
2023-01-16 01:06:00八～萬五
作者: kinma (kinma) 2023-01-16 12:31:00
XXPLUS很明顯不知道實際情況，之前才一個手作史迪奇皮包的被迪士尼告翻，他還是加了不少自己想法在作品裡的，不是純描圖。
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2023-01-16 14:45:00迪士尼法務本來就比較兇啊，但告一個就表示通殺？我之前也講過了，他做一條淨收8萬5，你要告就來告，訴訟成本都含在裡面了，還有，你要告就來跟我下單啊，不然你哪來的物證告我？如果我接單覺得有陷阱也可以不接，彈性大的很。至於那個做史迪奇包包的，他有聰明到收加工費8萬5嗎？會想彩繪健身腰帶的客群，目前迪士尼手上版權比較接近的大概就漫威跟星戰主題，面對這種敏感型訂單，畫家可以選擇接或不接，我看那些作品截圖，迪士尼的比例算少，所以他應該還是有在避雷，而東立的就卯起來接,都碼有在做評估
作者: kinma (kinma) 2023-01-17 02:18:00
迪士尼沒有下單也告成了啊，沒有說一定要買下來才算證據
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2023-01-17 02:44:00告成了？包包作者不都發文表示雙方私下和解了嗎？法官是判了個寂寞還是判出了個數字啊？你知道的話你說說你從零打造個造型包，那就跟做了個侵權公仔差不多，還高調分享N小時漫長的製作過程(搏眼球吸流量打製包廣告)，那當然會引來迪士尼法務，詳細製作過程都有影片了人家當然不必拿到實品再來找你，這跟彩繪腰帶、刺青、痛車完全不是同個層級啊，就像你路邊看到一台冰雪奇緣的痛車開過去，剛好給法務看到，那迪士尼律師函要寄給誰？同樣，如果奇異果自己貼出一條鋼鐵人腰帶，只貼出一張成品照片跟詳細自己介紹動筆畫多久，還是有差啊，既然他敢做，你想到的他也想得到，畢竟風險承擔是他不是你，最後，這種手工藝侵權案就算業主找上門都是私下和解啦，法官連出場的機會都沒有，懂嗎？被告到翻掉是你的期待還是幻想？
作者: kinma (kinma) 2023-01-18 01:36:00
史迪奇包包那個沒有賣，只是自己做做分享過程都被弄成這樣不算告翻？以前公司手上剛好有個IP常被侵權，看過他們怎麼處理的，這種告起來真的不像你說的那麼輕鬆寫意最後結果確實私下和解多，但那個和解條件也不是隨便開我之前就有告過人家侵權啦，雖然只是文章著作權沒有什麼很值錢的IP，但那個和解金額也挺滿意的btw網頁、IG、其他人購買後分享的貼文等等公證後都可以當證據奇異果之前po了這麼多，又很多人拍成品tag他，法務仔細找找證據滿滿啊
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2023-01-18 14:06:00第一，他是客訂製包師，發影片展示史迪奇包包詳細製作過程本身就是一種廣宣行為，有沒有在影片裡標價販售根本不重要。第二，收到律師函(存證信函)=被告翻？連法院都沒上也叫被告翻？第三，你告過人跟卡通產業對於手工藝侵權的法務原則有啥關聯？你有代理還是發行過幾套熱門漫畫或卡通？動漫IP愈熱門，狂熱粉就愈多，手工侵權的案例也愈多，光是同人誌跟COSPLAY界的道具服飾製作就數不清了，迪士尼和其他出版社在審視個體戶手工藝打造給狂熱粉用的特殊飾件自有他一套準則，這在ACG界不是常識嗎？你不熟？當然製包師、腰帶師及痛車師都算踩線了沒錯，但搶版權方現成蛋糕最多的製包師都不過私下和解就搞定，舉重腰帶這種偏離版權方糕點業務太遠的特殊物件你奢望會多嚴重？當然如果你的標準是收到存證信函就等於被告翻的話，那你就繼續這麼想吧，起碼以後大家看到你再講告翻也明白RANGE有多寬
作者: kinma (kinma) 2023-01-18 14:27:00
我會提只是因為這兩者都是著作權侵權的一種。另外，私下和解沒有這麼簡單，到智財警察大隊那邊提出那邊之後很多東西要弄的，還沒上法院之前就已經有很多攻防了。初次判斷之後侵權方很容易會選擇和解，就是因為花時間花錢又要請律師那些，我也不知道為什麼你覺得一定要上到法庭才算是告翻，基本上都是花在談和解的條件上當然有可能東立或迪士尼根本不想管，那也不會到提告但如果提了他們要和解，根據目前看到他的作品數量跟收費(這就是判斷賠償的依據之一)不太可能輕輕放下
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2023-01-18 18:27:00那你覺得史迪奇包是賣了幾棟房子來和解？
作者: kinma (kinma) 2023-01-18 18:29:00
哪有這麼誇張，他又沒直接獲利還是要看比例啊
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2023-01-18 18:30:00老話一句：別人吃麵，用不著幫他喊燙，ACG界去瞭解一下侵權潛規則，什麼是紅線什麼是黃線，在圈子裡混的都很清楚，才不會老是狀況外發言
作者: kinma (kinma) 2023-01-18 18:40:00
依你這樣講這個侵權淺規則他都很清楚，大可不刪文繼續收單啊？為何要刪文刪預約刪掉販售方式的貼文而且他很多幾乎是照描，這也算是OK?符合你說的二創侵權淺規則？那我還真的不懂，不好意思
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2023-01-18 19:00:00低調啊，踩黃線就保證沒麻煩？你的世界不是零就是壹？今天他又不是侵權腰帶販售商，腰帶是客人拿來的，圖案是客人指定的，最後成品也不是他的，他就純賺工錢而已，這跟你拿著圖找人幫你畫車、幫你刺在皮膚上、幫你畫在馬克杯上，材料是你的，委託訂單是你下的，圖案是你指定的，從原料到成品都是你準備並且擁有的，那最後侵權的是誰？
作者: kinma (kinma) 2023-01-18 19:34:00
就我所知，權利方可以同時對兩方提出侵權但製作方長期以這種方式盈利，通常會成為主訴對象加上他也在粉專IG宣傳自己可以製作這樣的作品
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2023-01-18 21:36:00那據你所知，有多少痛車師、指甲彩繪師、牆壁噴繪師被告翻了呢？還有更嚴重、接單從原料開始做的翻糖蛋糕造型師咧？甲方訂個蛋糕慶生完就被告？很遺憾，現實裡這種版權方吃不到的領域，客人不是為了貪小便宜才找人客製，而是市場上根本買不到現成的授權物能滿足狂粉需求，那麼對於這種要告起來就不會太嚴重，你預期的血流成河正常情況下是看不到的，我跟你講的是長久以來的現實狀況，不是我發明的，你對ACG領域不熟聽不懂就算了，不勉強
作者: kinma (kinma) 2023-01-18 23:26:00
嗯我還真不曉得ACG領域對直接描圖＋可能幾百萬利得放這麼寬，受教了
作者:
XXPLUS (隨緣等新車)
2023-01-19 01:17:00他接單畫一條原創彩繪也是收8萬5啊，客人指定啥就畫啥，有什麼難懂的？刺青館接一塊大面積彩色刺青的訂單難道就收很便宜？刺青師傅就不能拿著客戶提供的圖案描圖轉印刺上去？海賊迷不能請繪師在自家廁所旁邊的牆壁上畫一隻魯夫二檔？繪師不能用投影燈把卡通定格打在牆上描好線稿之後再上色？他關粉專除了避風頭之外，就是防止湊熱鬧的酸民灌爆他啊，重點還不都是眼紅嫌他賺太多？真要被法務找麻煩的話，關不關粉專根本沒差好嗎？你們不都把該截的截給迪士尼跟東立了？難不成關了粉專，業主法務就不知道有這件事了嗎？我一開始就說過了，這種"純手加工”的侵權案例，風險是屬於比較低的種類，就算給法院判也判不了啥天價，你是沒聽懂還是不相信？你覺得嗜血的米老鼠鐵定一張口就把他吃得屍骨無存？那就是我倆認知有出入，你那麼堅持己見可以繼續追後續，我只是在跟你解釋"通常情況下"，他有很大可能被迪士尼法務用律師信約去喝茶，但不會橫著出來，因為前例太多了，用不著你替他擔心(或詛咒？)
作者: roaddogss200 (Tenacious 丁) 2023-01-21 20:17:00
媽的85000， 拿去內射女優都爽過買一條塗鴉腰帶