※ 引述《meisc (室外睪人)》之銘言：
: 針對你的數據我先講幾個地方,
: WS是一個跟球隊戰績好壞而有所波動的值,也就是說你所採取的樣本基本上就參雜了
: 球隊的戰績還有很多細微的外在因素,很難是評斷一個球員的絕對標準,
: 舉個簡單的例子,LBJ近年可以說是年年在進步,對比賽的統治力也越來越強大,
: 我想大家應該都認同熱火時期的他比在騎士的時候更有宰制力,
: 但是他生涯單季最高的WS值20.3卻是在他在騎士的時候,不偏不倚的就是08-09年騎士打出
: 全聯盟最佳66-16的戰績那年,隔年仍打出生涯第三高18.5的WS值,
: 在過一年轉到熱火之後,WS值直接掉到15.6,然而今年熱火打出66-16的戰績之後,
: WS才又爬到了19.3,難道LBJ的實力退步了嗎?事實上就是熱火今年磨合得更加完整,
: 又補進一堆更棒的角色球員,整體的實力比往年更強,所以接連帶動了戰績和WS值,
: 然而今年大家口中幾近無可挑剔的LBJ,WS卻仍略低於08-09年的20.3
: WS值本來就是很多詬病的一種統計數據,記算條件太複雜,用來評斷兩個球員的
: 身手實在不是有力數據,尤其是在這種頂尖球員間的比較更顯得其參考度不足,
: 再來WS/48更不用提,你知道95年火箭封王那年大夢的WS/48比滑翔翼低嗎?
: 難道真正帶領火箭二連霸的是滑翔翼?
在 WS 方面 確實是受到球隊戰績及生涯長度影響很大
所以並不特別將他提出討論 僅僅是提供參考
WS/48 我是認為比 WS 參考價值大了一些 但是還是不可避免會有缺陷
像您指出的問題就是一例 但我認為他在綜合評比上還是有其可看之處
或許如IBIZA大所說 同時使用多種數據彼此驗證是個修正的方法
: 再來是eFG%這項數據跟FG%最大的差別就是記入了三分球在fg中的效率加成,
: 這對進攻型態中沒有三分投射的KG更是一大劣勢,但三分對大前鋒的場上位置來講,
: 的確就不是最正確的攻擊方式,只是Dirk優異的投藍手感延伸了這一塊的能力,
: 再來TS%是三分球,兩分球和罰球的總出手命中率,Dirk的超準罰球和三分命中得到了
: 優勢,罰球不用講,確確實實的比KG優秀,但三分命中率在兩個人身上的型態實在
: 差異過大,一個是主要進攻武器之一,另一個常常是BUZZER BEATER的時候強迫出手,
: 我認為這一點影響了TS%也會造成數據的參考性降低,
: 如你所說,在傳統數據上KG勝過Dirk,但Dirk在進階數據上勝過KG,
: 但就如我上述所論證的部分,TS% eFG% ORtg都是加了三分球所算出的數據,(ws就不提了0)
我認為 eFG% 將 三分球效率加成並沒有任何不妥 因為三分球本來就比較有價值
三分本來就是Dirk勝過KG之處 拿來比較也是可以的
不能說傳統大前鋒較不重視三分球就說比三分不公平吧
那傳統大前鋒也不那麼重視助攻及抄截 是不是也可說比助攻抄截對Dirk不公平 ?
三分球是Dirk的武器之一 也的確有其價值 進階數據將其比重加重也屬合理
因為KG缺少這項武器 就說比這些數據參考性不足也不太恰當吧
: 所以我認為最主要是攻擊型態的不同,甚至更準確的說是兩位球員在團隊中的定位不同,
: 如果以此來論證DIRK在進攻端上狂電KG甚至是可以彌補他們兩位在防守上的差異,
: 我覺得實在言過其實,畢竟KG是拿過9次防守第一隊的球員,
: 就算年歲已大,運動力已經大不如前,但在防守上的影響力仍是數一數二,
我認為拿出 DRtg ORtg 已經是可以比較兩者攻守差異的數據
我不知道是否有更精準的數據 如果您知道也很歡迎您補充
就此兩項數據 Dirk在進攻端確實足以彌補他的防守上的弱項
您覺得言過其實也可以舉出一些客觀的資料佐證
不然流於印象派說 Dirk進攻小勝 防守被慘電 聽起來就只是嘴砲而已
KG的9次防守第一隊證明他一直都是聯盟頂尖的防守球員 這點我絕不否認
但依此也看不出他跟Dirk在防守上的實質差距吧
假設每年 KG 防守是90 Dirk是60 那他們9年來的差距也只是30 不會是270
: 就拿今年這個賽季來講,有KG在場上C's每100回合失分99.7,沒有KG的時候則是106.8,
: 這個差異相當於聯盟第2(灰熊)和聯盟第19(太陽)的區別,
這個數據我覺得也蠻粗糙的欸 會影響的因素也很多吧
: 也就是因為這樣,球隊更會把防守的擔子放在他身上,也相對了犧牲KG在進攻端上的貢獻
: 尤其近幾年KG開始扛中鋒以後,這個部份就更加明顯,也會讓人產生KG在進攻端上遠不如
: Dirk的錯覺,在加上Dirk11年打爆熱火的鬼神表現,讓這些聲音更是越來越明顯。
如果要說KG到BOS後進攻端貢獻被犧牲 我也有列出他在灰狼的數據
因為我不知道Dirk該取哪幾年 乾脆就列整個生涯 但進攻端似乎還是Dirk略勝
另外不是要反駁您 只是我想說Dirk在季後賽真的鬼神很久了......
: 但在我這種從KG崛起到巔峰到合體改變打法一路看來的球迷來說,還是想要站出來平反。
: Dirk的確是最頂尖的球員,他開創了一種新的高個子球員典型,長人中極其優異的投籃手
: 感確實無人可比,但若論大前鋒這個位置,整體來看我認為KG更是無可挑剔。
: http://ppt.cc/YW7V
: 最後附上KG這一季的highlight,可以看出無論是低位的腳步或是持球攻擊的手感仍然是
: 維持得不錯,如果C's有人可以分擔他在防守上的負擔的話,
: 我認為依舊是聯盟長人數一數二的攻擊好手。
另外在推文中說 Dirk進攻或許小勝 但加上防守就真的輸太多的版友們
還有說 KG歷史定位 >= Dirk 的版友們
也歡迎發一篇闡述您的看法 不過如果理由只是主觀印象派論點 忽略客觀數據
那就不必了 謝謝各位