※ 引述《medstudents (無名)》之銘言：
: ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: : 詳細資料在下面, 先把Bird跟LBJ兩個人拿出來比較
: : Bird MP PER
: : 1981 257 20.95475139
: : 1984 305 22.73288791
: : 1985 241 18.24651253
: : 1986 269 22.19006324
: : 1987 254 17.11778971
: : ===================================
: : Career 1326 20.38714709
: : LBJ MP PER
: : 2007 170 14.560648
: : 2011 262 15.87720078
: : 2012 220 24.96289673
: : 2013 301 25.18232391
: : ===================================
: : Career 953 20.67875503
: : 結論:幾乎沒有差距
: : 我想應該沒甚麼好爭論的了
: 為什麼沒什麼好爭論的？
: 你都忘記你說過什麼話了嗎？
: 我來幫你回憶一下你最初是在爭論什麼東西好了。
: → IBIZA :一般都是說Bird"冠軍賽"會變身吧 07/12 10:09
: → IBIZA :med每次別人講冠軍賽, 他就拿季後賽出來比... 07/12 10:11
: → IBIZA :Bird是冠軍賽會變身 07/12 10:27
: 這些話還記得吧？
: 既然你數據都算完了，那你知不知道 Bird 有否在冠軍賽變身呢？
: Larry Bird
: PER WS/48 PTS FG% eFG% Reb Ast
: 季賽 23.5 0.203 24.3 .496 .514 10.0 6.3
: 季後賽 21.4 0.173 23.8 .472 .485 10.3 6.5
: 冠軍賽 20.4 23.1 .458 .474 11.6 6.0
: 跟季賽的成績相比，IBIZA 你可以解釋一下你所謂的 Bird 在冠軍賽會變身是
: 怎麼回事嗎？是你作夢夢到的嗎？請解釋解釋，我很好奇這一次你會拿出什麼
: 論點來辯。
這很好解釋啊
PER會校正出賽時間, 呈現的是平均每分鐘的貢獻
但我們在看比賽表現的時候, 出賽時間長短當然也是構成貢獻的一部分
所以一般人如果會覺得在冠軍賽打的時間比較久的Bird, 成績比季賽好
有甚麼好奇怪的？
事實上我們一開始還沒算出PER的時候, 也只是拿場均出來討論
就BBR網站上能查到的數據來看, Bird冠軍賽數據平均的確是有比季賽高
所以我才說Bird冠軍賽變身
那時候PER又還沒算出來, 當然是看手上有的數據
冠軍賽MP 冠軍賽PER 冠軍賽場均PER 季賽場均PER
1981 42.8 20.95 896.66 786.05
1984 43.5 22.73 988.76 926.86
1985 40.2 18.24 733.25 1046.75
1986 44.8 22.19 994.11 972
1987 42.3 17.11 723.75 1071.84
Bird冠軍賽有三季的場均PER高於季賽, 兩次低於季賽
所以以整場比賽來講, Bird在冠軍賽比季賽做出更多的貢獻的機會是比較高的
: 看起來 Bird 冠軍賽打的比季後賽爛，季後賽又打的比季賽成績爛。
: Bird 幾乎所有數據都是一層一層向下遞減。
: 所以以前的傳說：Bird 季後賽會變身，冠軍賽會變身是騙人的囉？
: 如果你還要再拿少數幾場球出來講就算了吧！這樣就沒什麼好討論了。
現在算完PER之後這一點的確沒甚麼好討論
Bird冠軍賽給人打的比較好的印象
主要是是因為他冠軍賽打的時間比較久, 而不是他冠軍賽的效率比較高
他的冠軍賽效率比季賽差一點, 但是打的時間也長一點
所以有三季冠軍賽他的場均表現優於季賽
所謂「變身」的印象, 是來自更長的時間, 而不是更好的效率
至於另一個爭議點你迴避掉沒談, 現在換我問你
#1Ht-5_NX
※ 引述《medstudents (無名)》之銘言：
: PTS Reb Ast FG% eFG%
: Bird 23.1 11.6 6.0 .458 .474
: LBJ 23.4 9.0 7.0 .441 .473
: 阿倡你既然有在研究 PER 與 WS/48，你應該知道上述這樣的傳統數據，
: 如果考慮 Bird 當時的 pace 與 LBJ 所處的 pace，誰的進階數據會佔優勢吧？
: 如果你不知道何謂 pace 的話，那就不用再討論了。
: 講 LBJ 季後賽的進階數據壓勝 Bird 有什麼疑問嗎？
: 現在我總冠軍賽的傳統數據都算給你囉，你覺得進階數據的話，
: LBJ 會不會壓勝 Bird 啊？
請問一下, 講進階數據的話, LBJ會不會壓勝Bird啊？
奇怪, 明明eFG%沒贏, 罰球命中率差很多, 傳統數據Bird稍好一點
(場均得分差不多, 籃板Bird贏2.6個 助攻輸1個)
為什麼你會宣稱進階數據LBJ會壓勝呢？
對了, 你的總冠軍賽pace資料呢？
我之前有在推文跟你要, 不過我看你這一篇還是完全沒回應這個問題
所以我特地在這邊再問你一次
你前一篇嗆了好幾次pace, 相信你手上應該有pace吧？
可否麻煩分享一下？
也好讓大家知道, 你是怎麼從pace得到LBJ冠軍賽壓勝Bird的結論的？
不要說你嗆這麼大, 結果你手上根本沒有總冠軍賽pace喔
: PER WS/48 PTS FG% eFG% Reb Ast
: LBJ 20.7 23.4 .441 .473 9.0 7.0
: Bird 20.4 23.1 .458 .474 11.6 6.0
: 冠軍賽成績不管是傳統數據或是進階數據，LBJ 都不弱於 Bird，你有疑問嗎？
有有有有！
我有疑問
你前一篇用的形容詞是壓勝
為什麼這一篇完全沒交代, 就不動聲色的改用不弱於了？
這樣偷偷換掉形容詞, 真的沒問題嗎？
: → IBIZA :論季賽 LBJ的確已經超越Bird, 不過LBJ冠軍不穩定也是 07/12 10:32
: → IBIZA :無法逃避的事實 07/12 10:32
: 講 LBJ 不穩定也很好笑，那如果一場一場拿來看的話，在總冠軍賽拿過
: 兩次單場 8 分的 Bird 在你眼中會是比較穩定的人選？
: 你不就是想用較小的樣本數來證明 LBJ 冠軍賽不穩嗎？
不管是Bird還是MJ
有像LBJ這樣, 季賽跟冠軍賽的PER最少也差5, 最多可以差到快兩倍的嗎？
不要再扯甚麼小樣本, 這已經是LBJ全部的冠軍賽成績了
LBJ MP 冠軍賽PER 季賽PER
2007 170 14.560648 24.5
2011 262 15.87720078 29.1
2012 220 24.96289673 30.7
2013 301 25.18232391 31.6
你可以解釋一下, 說LBJ冠軍賽不穩定哪裡好笑嗎？