※ 引述《monmo (Gentleman monmo)》之銘言：
: → gepenny :IBIZA的論點是建立在所有掛PG的人除了Lin都是純控衛
: g版友說到了我要提的點 所以我來做點延伸
: 基本上IBIZA的數據分析我沒有提出什麼反對意見
: 你要說原PO的解讀錯誤? 但就像我原文所說的 你跟他只是不同的解讀方式
: 而更甚者 他還比較有跡可循 因為他的標準是固定的 而你的標準是浮動的
: 原文的想法很簡單:Lin就是打PG...所以他把Lin跟所有PG來比
: 而IBIZA不認同的謬誤是 他認為Lin是打SG 怎麼能跟PG來比?
: 跟PG比這些數據 因此就會有了謬誤的歸納結論
: 只是這樣看是對的...問題是以當前聯盟
: (IBIZA自己在火箭版也很清楚 聯盟5人分配是相形落伍了 只是大家比還是容易這樣比)
: 如果你不是很死硬的照他被大半時間被分配的位置來比
我是用打法, 而不是用位置
我文章一開頭時有說, 林打的"大量傳統SG/SF打的無持球打法"
傳統五位置已經無法定義這個時代的多樣打法
但是很多人還是有傳統觀念, SG做甚麼事/PG做甚麼事
所以我用"大量傳統SG/SF打的無持球打法"來說明
至於有時候我會說林打SG, 是為了行文方便
不然每次都要寫"大量傳統SG/SF打的無持球打法"這麼長一串, 很不好打
: 那你要做的就是全部拆開不分位置... 因為這早就是個位置/打法錯亂的年代
我是純粹看打法, 沒有看位置
講SG主要是為行文方便
: 而IBIZA以此來做推論自然也不會是正確的解讀方式
: 你要反駁原文就該把位置全部打開 而不是反而落入另一個位置窠臼
: 用Lin打了很多SG來反駁...
: 以下舉例:
: : 這篇文章的結論很顯然是錯誤的
: : 作者完全忽略了Lin今年打了大量傳統SG/SF打的無持球打法
: : (以82games的統計大概有40%的時間打SG
: : 不過82games在角色分類時有一些技術問題存在
: : 例如打三衛的時候有人會被分到SF去
: : 所以數據只能參考趨勢, 不能作為準確數據)
: : 才會拿純PG的標準去衡量Lin的各種表現
: : 以至於得出林傳球不好、觸球得分很好這種偏差的結論
: : 事實上林的傳球應該沒有這麼差
: : 但是觸球得分也沒有這麼好
: 首先... 什麼叫做大量傳統SG/SF的無持球打法?
: 你以為現在在起鬨聯盟前3 SG... 哪個是大量無持球打法(Wade也是LBJ來後才努力配合)
"大量傳統SG/SF打的無持球打法", 就是無持球打法啊
當然現在很多非傳統的SG/SF是雙能衛或控球前鋒, 持球時間很長
所以我才會說"傳統"
: : 林是一個不錯的持球攻擊手,
: : 但林的觸球後得分會這麼高, 其實主要還是因為他打了大量較不需持球的SG
: : SG觸球次數相對於得分比PG低, 分母比較小
: : 所以拉高了林在這個數據的平均值
: : 這一點我們可以從林的c&s比例是27.4%
: : 而這邊所有被提到名字的PG都遠低於他
: : 看得很清楚
: : c&s %Time
: : 林 27.4%
: : Lillard 14.5%
: : Deron 13.7%
: : Wall 10.3%
: : Parker 8.4%
: : Holiday 8.0%
: : Curry 6.7%
: : CP3 6.6%
: : Westbrook 5.7%
: 我不太曉得你所謂的C & S %Time定義是什麼
這個是mySynergy網站上整理好的, 大家可以查
http://mysynergysports.com/
至於你列的這幾位
: Calderon 5.0/9.5
: Burke 4.1/12.8
: Lillard 4.0/16.2
: Steve Blake 4.0/8.6
: Lowry 3.3/12
: Jeremy Lin 2.6/9.5
: Hinrinch 2.3/7.4
其實他們大部分和Lin有同樣的情況
就是隊上另外有人也長時間持球或者自己地位不高所以無法長時間持球
例如Calderon有Ellis、小黑有老大Nash尼克楊、Lowry有DeRozan
所以這些人也很有多機會得到隊友的傳球, 有比較高的c&s
另外也有個人型態的因素, 例如Calderon的c&s很強, 所以他會多打
考慮到c&s可能會受到型態干擾
所以我想到, 我們可以看同樣這些人的另一個數據
這個數據會比c&s更直接
上場時間 持球時間 持球比例
(mins) (mins) (%)
Wall 37.4 8.2 21.93%
CP3 34.9 7.4 21.20%
Jennings 36.8 7.7 20.92%
Conley 34.2 7.1 20.76%
I.Thomas 32.3 6.7 20.74%
Parker 31.0 6.2 20.00%
Westbrook 33.1 6.6 19.94%
Rubio 32.1 6.4 19.94%
K.Walker 35.6 7.0 19.66%
Hinrich 30.7 5.9 19.22%
Lawson 35.2 6.7 19.03%
Lillard 36.4 6.9 18.96%
Burke 30.5 5.8 19.02%
Curry 37.6 7.1 18.88%
Holiday 34.0 6.4 18.82%
Lowry 36.8 6.7 18.21%
Bledsoe 33.6 6.1 18.15%
Teague 30.4 6.1 18.15%
Deron 30.4 5.4 17.76%
Irving 35.5 6.2 17.46%
Blake 32.0 5.5 17.19%
Dragic 35.0 5.9 16.86%
Chalmers 28.6 4.1 14.34%
林 30.1 3.8 12.62%
Harden 39.4 4.8 12.18%
Beverley 32.0 3.6 11.25%
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Kobe 29.6 5.2 17.62%
LBJ 36.5 4.3 11.78%
Wade 33.6 2.9 8.63%
Melo 39.3 3.3 8.40%
KD 37.9 2.9 7.65%
黃色是不在前面名單同場加映的部分
Kobe沒打幾場, 我純粹列好玩的
可以看出來Lin的持球比例比起前文提到的那些聯盟一線控衛, 的確是很低
事實上在聯盟不分位置所有球員, 持球時間>2.2mins的前100人裡頭, Lin是第73名
他的持球比例真的是不高, 不適合拿來跟持球比較長的這幾位PG比較